Двемеры и звёздное небо

Почему двемеры так интересовались звездным небом?

----

>>1223736
Двемеры тут не уникальны, любая развитая цивилизация в истории им интересовалась на каком-то этапе. Хотя бы элементарно из необходимости иметь рабочий календарь. Больше всех остальных они им не интересовались, просто двемеры были сверх-развитые для того времени, поэтому и астрономия у них тоже была сверх-развитая.

Были вещи которые двемеров куда активнее интересовали. Сердце Лорхана, например.

----

>>1223746
>двемеры были сверх-развитые для того времени
>Металлургия хуже чем у альтмеров
>У альтмеров гиперзвуковые космолеты, а у двемеров дирижабли
>У двемеров арбалеты, а у альтмеров бластеры
>Двемеры вымерли давным давно, альтмеры все еще нагибают
Проиграл на всю Ада-Мантию от таких "сверх"-развитых

----

>>1223746
>любая развитая цивилизация в истории им интересовалась на каком-то этапе
Но я не находил у любой развитой цивилизации таких обширных свидетельств пристального изучения небес, как будто на каком то этапе они больше уже не могли себе позволить такое, у двемеров же обсерватории и не одна была, множественные примеры механических моделей солнечной системы Нирна, а так же их схемы почти в каждом городе двемеров.

Где обсерватории айлейдов? Всё что есть лишь мраморные таблички созвездий. У альтмеров почему то тоже изучение небес было заброшено в глубокой древности, а обсерватория из научного инструмента превратилась в архаичную обрядовую машину инаугурации нового правителя, очевидно исчерпав возможности достижения магии магией эльфы перестали изучать небеса, тогда как двемеры нашли способ заменить магию механизмами.

>Хотя бы элементарно из необходимости иметь рабочий календарь.
Календарь завязанный на звездном небе был у аргониан до падения их цивилизации и у йокуданцев причём так же это наследие прошлого, ещё он был у недов Краглорна как часть их религии поклонения Созвездиям, но все их постройки и технологии и рядом не стоят с двемерскими машинами.

>Были вещи которые двемеров куда активнее интересовали. Сердце Лорхана, например.
Но ведь им интересовались вовсе не все двемеры, даже не все двемеры Вварденфелла, а лишь Кагренака и его приближённые искали пути овладеть его силой, в Скайриме же например Этерий был более интересен для изучения.

>>1223750
>Металлургия хуже чем у альтмеров
Двемерские сплавы настолько хороши что их не берёт само время, а механизмы работают автономно уже многие тысячелетия, а что у альтмеров? Одна лучевая береговая пушка на кристалле Куланда сломавшаяся после первого и последнего применения?

>У альтмеров гиперзвуковые космолеты, а у двемеров дирижабли
У двемеров ОБЧР которые даже в неумелых людских руках потрясли Саммерсет в нескольких временных линиях, автономные ходячие машины и пилотируемые экзоскелеты, у альтмеров ездовые сородичи орки и гоблины рабы. А гиперзвуковых самолётов у них нет, в лучшем случае леветирующие на магии парусники и ездовые грифоны.

>У двемеров арбалеты, а у альтмеров бластеры
Зачарованные автоматические скорострельные арбалеты, паровые аркебузы, реактивные снаряды, энергетические поля и разрядники.

>Двемеры вымерли давным давно, альтмеры все еще нагибают
С чего ты взял что вымерли, это нигде не доказано, может они покинули Нирн гораздо раньше альтмеров?

----

>>1223750
Ну а вообще, если серьёзно и без гомофорсов, тут смотря что считать мерилом прогресса.

Двемеры достигли конечной цели своего существования в мундусе. Попробовали по крайней мере. Саммерсетские чуханы - нет.

----

>>1223755
>тут смотря что считать мерилом прогресса.
Альтмеры эталон цивилизации и развития. Собственно данмеры буггуртили от бездуховных альтмеров и имперцев с их бесовским прогрессом.

>>1223758
Планетарноцентрическую схему даже Шалидор в своих трудах намолевал, а он блядь норд.При том более точную потому что слизанную с ИРЛ.

----

>>1223758
>Но я не находил у любой развитой цивилизации таких обширных свидетельств пристального изучения небес
Нам не такую уж и большую часть мира показали что бы делать из этого далеко идущие выводы (только не надо вот ща про TESO, ок?).

>но все их постройки и технологии и рядом не стоят с двемерскими машинами.
Во 2Э у Империи Реманов и Доминиона вообще была целая космическая гонка, с этими их солнечными птицами и крепостями-мотыльками. У двемеров, из того что сохранилось по крайней мере, реально только дирижабли.

Двемеры несомненно были самые развитые в тот период, но далеко не самой развитой цивилизации в истории вообще. Не в этой области тем более.

----

>>1223769
>Нам не такую уж и большую часть мира показали что бы делать из этого далеко идущие выводы (только не надо вот ща про TESO, ок?).
Как раз большую часть мира в ТЕСО и показали, причём есть возможность лицезреть многие технологические артефакты прошлого до того как их разграбят мародёры в будущем отчего они придут в окончательную негодность.

>Во 2Э у Империи Реманов и Доминиона вообще была целая космическая гонка, с этими их солнечными птицами и крепостями-мотыльками.
Была, но она происходила на околонирновой орбите и дальше лун не прошла, тогда как про двемеров известно что они изучали внешние миры, читай глубокий космос, их город Рагнтар находиться во внешних мирах куда нет доступа для богов, а значит он за пределами Мундуса и Обливиона, напомню тебе что именно во внешних планах находился Ягрум и его не постигла кара Сердца.

Опять же сомнительно что Реман достиг космоса технологией, а не магией, а так на луны и каджиты через магию высаживались, его корабли неспроста были мотыльками учитывая глубокое религиозное отношение к мотылькам в религии сиродильцев.

>Двемеры несомненно были самые развитые в тот период, но далеко не самой развитой цивилизации в истории вообще. Не в этой области тем более.
Докажи это, пока более развитым может быть лишь Заводной Город, но это прямое развитие технологий двемеров

Да и кто же по твоему строил больше обсерваторий? У альтмеров есть только обсерватория Фестхолда и обсерватория в Валенвуде скорее всего наследие беженцев айлейдов, сравни детальность проработки их системы небесных тел с двемерской, сколько планет ты видишь, сколько спутников насколько просчитаны движения небесных тел по орбитам?
https://www.youtube.com/watch?v=ol3GKoQaF4U

https://www.youtube.com/watch?v=BKWhMkUDaiU
Не говоря уже о том что помимо планетария, у двемеров были мощные телескопы коих мы не наблюдаем у альтмеров.

>>1223772
Шалидор имел возможность обмена опытом с эльфами, он Эйвею в Саммерсете выторговал, да и с двемерами у него тоже был контакт, к тому же он явно знал про Око Магнуса и Коллегия им была построена не просто так.

----

>>1223775
>Была, но она происходила на околонирновой орбите и дальше лун не прошла, тогда как про двемеров известно что они изучали внешние миры, читай глубокий космос, их город Рагнтар находиться во внешних мирах куда нет доступа для богов, а значит он за пределами Мундуса и Обливиона, напомню тебе что именно во внешних планах находился Ягрум и его не постигла кара Сердца.
Вот это самое любопытное во всей истории, что низводит всю эту религиозно политическую движуху в ничто, в локальные проблемы локальных же божков. Двемеры явно мыслили другими категориями. 

Авторы: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Магия как наука в Тамриэле

Магов, а следовательно и очень большой рой ученых, сложно прямым образом отнести либо к чистым теоретикам, которые собирают, каталогизируют и находят знания в дырах Мундуса, либо к тем "технарям" фундаменталистам, которые после получения каких-то доказательств работы своей теории, описывающей какую-то закономерность, хотят, чтобы магические эффекты, свойства, чьё присутствие в оболочке материи или живого заставляет их меняться и влиять на Мундус, потом были применимы к любому типу объектов, хоть живой, хоть неживой природы, таким образом замыкая цепь научно-технологического прогресса (который даёт создание средств преобразования социо-культурной среды, производственной, академической и технологической, а последняя снова рождает новый цикл). Маги здесь ученые синтетики в прямом понимании этого слова: алхимик не может не работать в полевых условиях, не может не заниматься написанием формул реакции одного ингредиента с другими, и не может, чтобы о его работе так или иначе не узнали, ибо слухи распространяются очень быстро, а применение алхимии в военной науке крайне велико. Это тоже технология, ведь она позволяет изменять и дополнять какую-то систему новыми типами отношений между элементами внутри неё, тем самым давая на выходе нечто до этого не существующее в рамках системы (воин пехотинец, который попробовал зелья сопротивления огня, и теперь может вести более агрессивные действия с боевыми магами пиромантами). И если это улучшает многие стороны жизни людей, то алхимия даёт прогресс (исцеления, защита, всякие там зелья изменения, связанные с манипуляцией токами Душ, мистическим началом Нирна и прочим подобным). И вот другие маги, которые, к примеру, работают над формулировками основ какой-то научной области, её постулатов, к примеру магии изменения (извините, я люблю эту школу). Можно сказать, что они простые теоретики, писатели, чьи философские мудрствования о всяких там трансмутациях, КЛЮВАХ ХОЛОДА И ТЕПЛА АКАТОША, всяких комбинациях тонов и сплавов (привет двемерским мудилам, которые многие секреты забрали с собой, блядь) ничего кроме эстетических взмахов, анализа и всякой софистики не дают. Но ведь в Тамриэле мы наблюдаем всё наоборот. Дают результаты эти работы и для кузнечества, и для проектирования всяких укреплений от магических влияний, и для понимания разных механизмов порчи (ведь портить можно не только связку НИРНОВА ПЛОДА И КИНАРЕТ-КОНСТАНТЫ, но и ВОРОВАТЬ ЛУЧЕВЫЕ ЦИРКУЛИ СВЕТА АУРИЭЛЯ, смешивая их с ДИНАМИКОЙ ЗАРКС-УГОДИЙ, как бы сдерживая развитие каких-то природных процессов, когда МАТЕРИЯ ЗАДЫХАЕТСЯ ОТ НЕХВАТКИ ЛИСТЬЕВ ВСЕСОЗДАТЕЛЯ (по древненордской метафизике) и выходит так, что ШИФРАТОР АРКЕЯ-ПИСЦА выводит одни НУЛИ, убивая живое, делая его неживым - тут аноны, помню это обсуждали, от себя скажу, что ибаный Аркей-КСАРКЕС совсем уже обдолбался такие вещи творить, проводник сраный, пусть идёт жену свою Огму оттрахает наконец, сколько можно с Морой на пару хуйней страдать, шутники нахер). То есть здесь мы выходим от Магии Рассвета к мистицизму, а потом к магии школы восстановления, а потом к магии школы исцеления. И всё может быть использовано как во вред, так и на пользу! 

Теория работает, и даже Шеогорату становится скучно, что смертные могут упорядочить свою жизнь с помощью букв в книгах, и принести благо. Так что это очень несправедливо устраивать срач "физики против лириков" о науке в Тамриэле.

Автор: Аноним /tes/ из Тамриэля