Показаны сообщения с ярлыком Двемеры. Показать все сообщения
Показаны сообщения с ярлыком Двемеры. Показать все сообщения

суббота, 30 марта 2019 г.

Была ли у двемеров рациональная картина мира?

Исходя из того что они строили вполне функциональные планетарии и поклонялись разуму и логике, то скорее всего да. 
---
Рациональность в мире в котором существует магия и боги может иметь несколько иную форму чем у нас, где существование богов идёт в разрез с наукой.
Скорее можно сказать что двемеры по другому смотрели на богов, если взять в основу то что Сота Сил адаптировал философию двемеров, то для них боги были функциями, шестернями, одухотворёнными физическими законами из которых состоит Нирн, как механизм, если вспомнить что сделал Анумидиум с Нирном, а именно разобрал его на шестерёнки, то можно предположить что двемеры видели в Нирне ошибки проектирования, ошибки которые можно было бы устранить пересборкой, но главный Инженер Механист Магнус покинул Нирн оставив его несовершенным, вот они и строили Анумидуим ему на замену, Кагренак хотел объединить коллективное сознание всех двемеров в едином теле Анумидиума, стать новым Магнусом архитектором Нирна, что могло привести и привело в итоге ужасающим катаклизмам и жертвам.

Сота Сил поступил по другому, он не решил сфабриковать, воссоздать, Нирн с нуля в Заводном Городе, если двемеры хотели модернизацию, то у Сота Сила был ремейк, Нирн 2.0, мир близнец. 
---
>если вспомнить что сделал Анумидиум с Нирном
Он был создан для антисоздания, и функцию свою выполнил. Эльфы наебались со своим божественным происхождением и не возвысились до Эт'Ада, а просто ушли в небытие вычеркнутые из реальности. 
---
>Рациональность в мире в котором существует магия и боги может иметь несколько иную форму чем у нас, где существование богов идёт в разрез с наукой.
Рационально - значит "в соответствии с реальностью". Это соответствие обычно называют "точностью", "правдивостью" или "правильностью". Другая реальность - другое представление о ней становится рациональным.

Существование богов не идёт в разрез с наукой, просто ИРЛ пока ни один бог не предоставил достоверного свидетельства своего существования, чтобы наука могла учесть его как факт и начать строить и проверять гипотезы, исходя из этого факта. Сама прелесть науки в том, что она прожуёт и переварит любого бога, даже если в некоторых местах придётся поставить заглушки уровня, - "Результаты в данном случае могут зависеть от воли могущественного существа, которое принимает решения, руководствуясь такими законами: ..." Появился бы подраздел науки - "Теопсихология" и теопсихологи изучали бы образ мысли так называемых богов и принципы, которыми они руководствуются при принятии решений, примерно как сейчас изучают людей.
Сверхъестественного не существует. Если нечто существует, оно уже является естественным и входит в общую картину мира. Если что-то не укладывается в картину мира, значит наши представления о мире должны быть уточнены в соответствии с новой информацией.

Короче говоря, оттого что в мире существуют боги и работает магия, наука, рациональность и логика работать не перестанут. Если мы ожидаем одних и тех же результатов от одних и тех же действий (Огонь горит, вода течёт, ветер гоняет облака) и наблюдаемые явления сохраняются неизменными достаточно долго, чтобы мы могли построить теорию, предсказывающую результат нашего эксперимента и проверить её практикой, значит никаких фундаментальных проблем с применением научного метода не будет. Будет только масса новых направлений исследования вроде законов магии, в дополнение к законам физики, или упомянутой выше теопсихологии.
---
>то у Сота Сила был ремейк, Нирн 2.0, мир близнец.
То есть он хотел создать Арену в Арене? Породил, так сказать, ещё один уровень вложенности, исправил недостатки, закинул туда своих испытуемых и сделал так, чтобы они достигли божественности внутри условной симуляции, а потом вышли за пределы симуляции со своими обретёнными силами? Звучит круто.  
---
> Звучит круто.
Да, в контролируемой среде, эволюция шла бы быстрее. 
---
Звучит как сильно продвинутый генетический алгоритм - закидываем миллион душ в цикличную систему, настраиваем сложные фильтры отбора на достижение ЧИМа и через N проходов цикла ЧИМ становится нормой и обязательным свойством каждого индивида. Умно.

Авторы: Анонимы /tes/ из Тамриэля

среда, 20 марта 2019 г.

Природа Древних Свитков

Думаю, что это часть своего рода КОДА МАШИНЫ РЕТРАНСЛЯЦИИ КОНУСОВ НЕБА, так как там повторены контуры созвездий, по крайней мере тех Свитков, которые держит Довакин, и наложены на карту Скайрима. Возможно они показывают то, что ЗАПИСАНО В ПРОШЛОМ И НАПЕЧАТАНО ЧИСЛОВЫМ ОГНЁМ СОЛНЦА ИЗ КОЛЬЦА УР-НУЛЯ, так как окулатории двемерские для этого и служили, а может там всегда разные письмена, смысл которых понятен только Старшим (Elder), Ald, Alt. Ты чувствуешь, думаю, к чему я клоню.

Автор: Аноним /tes/ из Тамриэля

понедельник, 22 октября 2018 г.

Двемеры и звёздное небо

Почему двемеры так интересовались звездным небом?
----
>>1223736
Двемеры тут не уникальны, любая развитая цивилизация в истории им интересовалась на каком-то этапе. Хотя бы элементарно из необходимости иметь рабочий календарь. Больше всех остальных они им не интересовались, просто двемеры были сверх-развитые для того времени, поэтому и астрономия у них тоже была сверх-развитая.
Были вещи которые двемеров куда активнее интересовали. Сердце Лорхана, например.
----
>>1223746
>двемеры были сверх-развитые для того времени
>Металлургия хуже чем у альтмеров
>У альтмеров гиперзвуковые космолеты, а у двемеров дирижабли
>У двемеров арбалеты, а у альтмеров бластеры
>Двемеры вымерли давным давно, альтмеры все еще нагибают
Проиграл на всю Ада-Мантию от таких "сверх"-развитых
----
>>1223746
>любая развитая цивилизация в истории им интересовалась на каком-то этапе
Но я не находил у любой развитой цивилизации таких обширных свидетельств пристального изучения небес, как будто на каком то этапе они больше уже не могли себе позволить такое, у двемеров же обсерватории и не одна была, множественные примеры механических моделей солнечной системы Нирна, а так же их схемы почти в каждом городе двемеров.
Где обсерватории айлейдов? Всё что есть лишь мраморные таблички созвездий. У альтмеров почему то тоже изучение небес было заброшено в глубокой древности, а обсерватория из научного инструмента превратилась в архаичную обрядовую машину инаугурации нового правителя, очевидно исчерпав возможности достижения магии магией эльфы перестали изучать небеса, тогда как двемеры нашли способ заменить магию механизмами.
>Хотя бы элементарно из необходимости иметь рабочий календарь.
Календарь завязанный на звездном небе был у аргониан до падения их цивилизации и у йокуданцев причём так же это наследие прошлого, ещё он был у недов Краглорна как часть их религии поклонения Созвездиям, но все их постройки и технологии и рядом не стоят с двемерскими машинами.
>Были вещи которые двемеров куда активнее интересовали. Сердце Лорхана, например.
Но ведь им интересовались вовсе не все двемеры, даже не все двемеры Вварденфелла, а лишь Кагренака и его приближённые искали пути овладеть его силой, в Скайриме же например Этерий был более интересен для изучения.
>>1223750
>Металлургия хуже чем у альтмеров
Двемерские сплавы настолько хороши что их не берёт само время, а механизмы работают автономно уже многие тысячелетия, а что у альтмеров? Одна лучевая береговая пушка на кристалле Куланда сломавшаяся после первого и последнего применения?
>У альтмеров гиперзвуковые космолеты, а у двемеров дирижабли
У двемеров ОБЧР которые даже в неумелых людских руках потрясли Саммерсет в нескольких временных линиях, автономные ходячие машины и пилотируемые экзоскелеты, у альтмеров ездовые сородичи орки и гоблины рабы. А гиперзвуковых самолётов у них нет, в лучшем случае леветирующие на магии парусники и ездовые грифоны.
>У двемеров арбалеты, а у альтмеров бластеры
Зачарованные автоматические скорострельные арбалеты, паровые аркебузы, реактивные снаряды, энергетические поля и разрядники.
>Двемеры вымерли давным давно, альтмеры все еще нагибают
С чего ты взял что вымерли, это нигде не доказано, может они покинули Нирн гораздо раньше альтмеров?
----
>>1223750
Ну а вообще, если серьёзно и без гомофорсов, тут смотря что считать мерилом прогресса.
Двемеры достигли конечной цели своего существования в мундусе. Попробовали по крайней мере. Саммерсетские чуханы - нет.
----
>>1223755
>тут смотря что считать мерилом прогресса.
Альтмеры эталон цивилизации и развития. Собственно данмеры буггуртили от бездуховных альтмеров и имперцев с их бесовским прогрессом.
>>1223758
Планетарноцентрическую схему даже Шалидор в своих трудах намолевал, а он блядь норд.При том более точную потому что слизанную с ИРЛ.
----
>>1223758
>Но я не находил у любой развитой цивилизации таких обширных свидетельств пристального изучения небес
Нам не такую уж и большую часть мира показали что бы делать из этого далеко идущие выводы (только не надо вот ща про TESO, ок?).
>но все их постройки и технологии и рядом не стоят с двемерскими машинами.
Во 2Э у Империи Реманов и Доминиона вообще была целая космическая гонка, с этими их солнечными птицами и крепостями-мотыльками. У двемеров, из того что сохранилось по крайней мере, реально только дирижабли.
Двемеры несомненно были самые развитые в тот период, но далеко не самой развитой цивилизации в истории вообще. Не в этой области тем более.
----
>>1223769
>Нам не такую уж и большую часть мира показали что бы делать из этого далеко идущие выводы (только не надо вот ща про TESO, ок?).
Как раз большую часть мира в ТЕСО и показали, причём есть возможность лицезреть многие технологические артефакты прошлого до того как их разграбят мародёры в будущем отчего они придут в окончательную негодность.
>Во 2Э у Империи Реманов и Доминиона вообще была целая космическая гонка, с этими их солнечными птицами и крепостями-мотыльками.
Была, но она происходила на околонирновой орбите и дальше лун не прошла, тогда как про двемеров известно что они изучали внешние миры, читай глубокий космос, их город Рагнтар находиться во внешних мирах куда нет доступа для богов, а значит он за пределами Мундуса и Обливиона, напомню тебе что именно во внешних планах находился Ягрум и его не постигла кара Сердца.
Опять же сомнительно что Реман достиг космоса технологией, а не магией, а так на луны и каджиты через магию высаживались, его корабли неспроста были мотыльками учитывая глубокое религиозное отношение к мотылькам в религии сиродильцев.
>Двемеры несомненно были самые развитые в тот период, но далеко не самой развитой цивилизации в истории вообще. Не в этой области тем более.
Докажи это, пока более развитым может быть лишь Заводной Город, но это прямое развитие технологий двемеров
Да и кто же по твоему строил больше обсерваторий? У альтмеров есть только обсерватория Фестхолда и обсерватория в Валенвуде скорее всего наследие беженцев айлейдов, сравни детальность проработки их системы небесных тел с двемерской, сколько планет ты видишь, сколько спутников насколько просчитаны движения небесных тел по орбитам?
https://www.youtube.com/watch?v=ol3GKoQaF4U
https://www.youtube.com/watch?v=BKWhMkUDaiU
Не говоря уже о том что помимо планетария, у двемеров были мощные телескопы коих мы не наблюдаем у альтмеров.
>>1223772
Шалидор имел возможность обмена опытом с эльфами, он Эйвею в Саммерсете выторговал, да и с двемерами у него тоже был контакт, к тому же он явно знал про Око Магнуса и Коллегия им была построена не просто так.
----
>>1223775
>Была, но она происходила на околонирновой орбите и дальше лун не прошла, тогда как про двемеров известно что они изучали внешние миры, читай глубокий космос, их город Рагнтар находиться во внешних мирах куда нет доступа для богов, а значит он за пределами Мундуса и Обливиона, напомню тебе что именно во внешних планах находился Ягрум и его не постигла кара Сердца.
Вот это самое любопытное во всей истории, что низводит всю эту религиозно политическую движуху в ничто, в локальные проблемы локальных же божков. Двемеры явно мыслили другими категориями. 

Авторы: Анонимы /tes/ из Тамриэля

среда, 1 ноября 2017 г.

О утраченных технологиях альдмери и причинах их утраты

Отвлекитесь от нервошизика и его приходов, давайте лучше поговорим о утраченных технологиях альдмери и причинах их утраты. Если вспомнить Топала Пилота, я настаиваю что он именно пилот а не мореход, его транспортное средство позволило альдмерам в сравнительно небольшой срок провести разведку Тамриэля, посетить Атмору, построить ряд опорных колоний в Морровинде. Топал использовал некий высокотехнологический навигационный прибор как компас, который сломался в пути что затруднило путешествие.
Известно так же что ранее существовали небесные корабли, Солнечные Птицы память о которых сохранилась в довольно продвинутом дизайне кораблей Саммерсета, говорят посредством Солнечных Птиц добывались материалы из космоса, стекло и метеоритное железо, лунный камень, так была построена обсерватория Ферстхолда. У альтмеров осталась технология передачи энергии на расстоянии через некие varlines, которые передают магию посредством света фокусируя его линзами, так же у альтмеров в есть некие лучевые орудия, которые могли быть частью этой системы, что то вроде лазерных вышек союзников в С&С, накопленный заряд можно было использовать как разрушающий огненный луч способный сжечь корабли.
Я так понял двемеры отделились от остальных альдмеров раньше тех что убыл в Саммерсет после утраты Альдмериса если он существовал, они сохранили наибольший технический потенциал предков и развивали его.
Тогда как альтмеры пытаясь сохранить наследие предков которых обожествляли на этом этапе обособились в элиту владевшую этими знаниями и тех у кого к ним не было доступа, что в конечном итоге привело к утрате этих знаний, потому что элита Высокорождённых эти знания использовала для укрепления своей власти над более низкими по рангу альтмерами, нечто вроде того как происходило в фантастических романах Ларри Нивена, Брайана Олдисса, и других фантастов, где офицерский состав колонистов перенимает черты феодализма в условиях утраты связи с меинлендом, в случае альтмеров это стали кинлорды
Возможно после падения Альдмериса и ухода Ауриэля, остальные офицеры пытались сохранить порядок, это привело к тому что Тринимак ввёл диктатуру, Псиджики будучи научными сотрудниками обособились от остальных альтмеров в Артеуме сохранив техномагические знания предков, в том числе знания о Оке Магнуса, технологии порталов, остановки времени и другие которые утратили остальные колонисты.
Что если Альдмерис как и Чернотопье был таким же осколком 12 Миров ставшим частью Нирна благодаря Конвенции? Но благодаря мастерству офицерского состава приземлившийся в Нирне сравнительно целым что позволило уберечь культуру оседлых эльнофеев, хотя бы на первом этапе до того как началась война которая могла привести к утрате многих знаний? Эту войну вели между собой падомаики главным инструментом которых стали бы бродячие эльнофеи, тогда как ануики поддерживали Аэдра, таким мог быть Тринимак и возможно Ауриэль.


>Ауридон в ЕСО это наспех сделанная локация, где только общие черты культуры и технологий альтмеров представлены.
Но в ДЛЦ и чаптерах в ТЕСО больше уделяют внимания деталям чем то было сделано в ванили где пришлось охватывать слишком большую территорию для детальной проработки, по той же причине и Беседка отказалась от материкового Морровинда в своё время, просто не смогла найти время и необходимые ресурсы.
>Но если в общем рассуждать, то главная причина проеба магических технологий это раздробленность меров. Каждая эльфийская раса работала самостоятельно и враждовала с другой эльфийской расой, а 3 вида меров вообще уничтожены вместе с их познаниями. Причем в обществе этих рас знания есть только у узкой группы, которые не особо стремятся делиться знаниями. Так все и проебалось.
Отчего пошла раздробленность, кроме философии и религии, слишком мало информации, эта тёмная эпоха Рассвета редко поднимается, особенно войны эльнофеев, о которых информацию приходиться собирать по крупицам.
Известно что результатом войны эльнофеев стал текущий облик Нирна, известно что океаны рождены из воспоминаний тех кто погиб в той мифоэпической войне, большая часть Блекмарша ушла под воду и вероятно королевство дреугов из прошлой кальпы тоже относиться к этой эпохе, учитывая что дреуги могли быть падомаиками раз их король правивший почти всем Нирном стал Молаг Балом, учитывая что дреугов затопило, так же как и других последователей Молаг Бала слоадов, которых выбили альдмеры из Саммерсета.
Известно что Адамантовая Башня в основе своей это корабль Акатоша, а в него войти Диренни уже столетиями пытаются. А если попробовать заглянуть в более отдалённое прошлое?
Что если 12 Миров были не обособленными и закрытыми друг от друга, а достаточно развитыми что могло привести к войнам в космосе? Войнам между двумя цивилизациями Ануиков и Падомаиков? которые колонизировали планеты этих миров? Нирн искусственный мир, состоящий из фрагментов прошлого, его можно сравнить с Септтерой у которой так же были фрагменты слои каждый со своей культурой и уровнем технологий, но только в Нирне эти слои фрагментов находятся на одном уровне а не один под другим, что привело к тем начальным трениям между разными народами.
Фрагменты друг с другом скрепляют как спицы-оси первые Башни, каждая из которых могла олицетворять инвестицию одного из богов в создание Нирна, так Ака стал Адамантовой Башней, Кин стала Глоткой Мира, Й'ффре стал Бродячей Зелёной Башней Валенвуда, Лоркхан стал Красной Горой.
>Разве Шишка не говорил, что Альдмерис это вовсе не континент? Скорее некое утопическое общество где все меры жили в гармонии определенный промежуток времени до того как начали делится.
Разве Мишка когда нибудь говорил что-то без вкладывания туда подтекста и двойного дна?
Он мог сказать что Алдмериса не существует, но он не уточнил существовал ли он ранее, я считаю что он был, но как и земли Хист ушёл под воду и был разрушен в результате войны Эльнофеев, превратившись в вулканический Юг и острова Саммерсет.
Есть хороший Лор из ТЕСО который даже мишка одобрил, повествующий о Исмире Драконе Севера фигура которого неоднозначна он может быть атморанским Ануэлем, тем самым богом Всесоздателем Скаалов, там говориться о
And the fourth, "South to the pillars of smoke and fire."

Я думаю раскол континента был основополагающей причиной того что оседлые эльнофеи начали колонизацию превратившись в эльфов, во время этой катастрофы и были утрачены основные знания предков, удалось вынести лишь то что возможно было погрузить на корабли, эльфы нашли первые Башни, в частности Дирени нашли Адамантовую Твердь, Башню созданную Богами, по её образу были созданы Башни в Саммерсете и Сиродиле.
Босмеры нашли башню Й'ффре, потому что деревья Валенвуда стояли там задолго до появления там босмеров.
Двемеры пошли по эбонитовому следу крови Лоркхана и нашли Башню Красной Горы, в Вварденфелле, земле Щита с двемерского языка.
>Альтмеры как раз те кто решили поклонятся "Лучшим из Них", именно в этот момент Псиджики помахали им рукой, а за ними и кимеры.
Альтмеры не просто поклоняются лучшим из них они ещё и разделили предков на своих и не своих, собственно из-за этого от них отделились Псиджики.
Я говорю про то что культ обожествления предков вроде Сирбейна, Финастера или Тринимака, кого сложно назвать богами уровня Аэдра как Ака, такие предки вполне могли быть теми самыми офицерами из Альдмериса обладавшими древними знаниями, тот же Огрунум тоже таким был, что говорит о том что офицеры могли делить власть между собой.
>Или один из 12 миров.
Возможно, будучи ещё одним фрагментом прошлого. 

Автор: Аноним /tes/ из Тамриэля