Смысл книги "Ситис"

Может кто-нибудь пояснить за книгу "Ситис"?
Насколько то, что здесь говорится о мире и аэдра может быть правдой?
Здесь говорится о Ситисе как о личности, ему приписываются некие действия, в то время как Ситиса многие понимают либо как безличную силу, либо как метафизическое определение пустоты - абсолютное ничто, не существование, "не Ану". Это имеет смысл?
При чём тут Дагот Ур? Зачем идти к нему и почему именно "как друг"? Эта книга в немного изменённом варианте была в Обле и Скайриме, предыдущий вариант в Морре немного отличался, но эти строки там были. Будь это только в Морре - ладно, это могло быть послание, адресованное Нереварину, но в обле и Скайриме?
И самое непонятное - "ЭЙ ХЕРМА МОРА АЛЬТАДУН ПАДХОУМ ЛХАН ЭЙ АЙ". Я не знаю эльнофекса (Это ведь он?), но...
При чём тут Хермеус Мора?
АЛЬТАДУН - ??? Вивек упоминает, вроде "АЭ ЧИМ КЕ АЛЬТАДУН", что бы это ни значило. Слово упоминается где-то в названиях в ESO, но понятнее от этого не становится.
ПАДХОУМ - Падомай, довольно очевидно.
ЛХАН - Лорхан?

Ну и сам текст:
Ситис — это начало всего строения. До него не было ничего, но глупые альтмеры имеют имена для этого «ничто» и чтят его. Ленивые рабы они, вот причина этому. Действительно, из Проповедей, «стагнация нуждается лишь в себе самой, что есть ничто».

Ситис разделил ничто на части и изменил их, создав из них мириады возможностей. Эти идеи угасли и растеклись, и ослабели, что и должно было случиться. Однако, одна идея, ревностная, не захотела умереть, подобно стагнации она захотела долгой жизни. Это был демон Ануи-Эль, что сотворил соратников, назвавших себя аэдра. Они поработили всё созданное Ситисом и создали царства вечного несовершенства. Потому аэдра и есть ложные боги, или иллюзия. Тогда Ситис породил Лорхана и послал его уничтожить вселенную. Лорхан! Изменчивый мутант!

Лорхан нашёл слабость аэдра. Как и все мятежники, кои по природе своей мнят себя бесконечно значимыми, они также действовали по одиночке из-за тщеславия и ревности друг к другу. Также не желали они возвращаться в «ничто» прежних времён. И так, пока правили они своими ложными царствами, Лорхан наполнил пустоту множеством новых идей. Этих идей был легион. Вскоре показалось, что и у Лорхана есть свой доминион, с рабами и вечными несовершенствами, и он уподобился аэдра в глазах всего мира. Так он и предстал пред демоном Ануи-Элем и Восемью Дарующими: как друг.

Иди к Шармату Дагот Уру как друг.

ЭЙ ХЕРМА МОРА АЛЬТАДУН ПАДХОУМ ЛХАН ЭЙ АЙ.

---

На форумах писали, что эльнофекс не стоит понимать буквально, и что ХЕРМА МОРА АЛЬТАДУН ПАДХОМЭ нужно переводить как "Знания оружие изменчивости" 

---

А ещё эта книга поднимает навык изменения. Может это тоже имеет смысл?

---

"Изменение – самая могущественная (святая?) из одиннадцати Сил". "Старые Пути".

---

>Насколько то, что здесь говорится о мире и аэдра может быть правдой?
На все сто и на ноль. Выяснили уже, что в ТЕС нет правды и лжи, есть разные точки зрения. Что считать тем или иным - решать тебе.
>Здесь говорится о Ситисе как о личности, ему приписываются некие действия
Действия, описанные в книге я не могу обсуждать объективно так как без книг из ТЕСО у нас на выбор детская книжка и это, субъективное мнение будет изложено ниже. А пока немного других игровых источников.
Некоторые считают проявления воли Ситиса в Нирне тайным вмешательством даэдрических принцев, в особенности Мефалы.
Тем не менее, наиболее "близкой" к Ситису, что бы это не значило, считается Намира, известная также как "Древняя Тьма". Вот что пишут о ней на Тиаруме: "Намира повелевает духами тьмы и теней; ассоциируется с пауками, слизнями и другими существами, которые вызывают у смертных отвращение. Известно, что ей приятно всякое уродство".
Просто напоминаю, что в TES IV: Oblivion, проходя сюжет Темного Братства, если нарушить Догматы можно было столкнуться с Гневом Ситиса, именным призраком-мстителем. Насколько реален "Гнев", можно ощутить на собственной шкуре. Итак, Ситис испытывает эмоции! Но прошу отнестись к этому факту скептически, ибо >Намира повелевает духами тьмы и теней.
Также в дополнении к Oblivion под названием "Vile Lair" можно получить в наследство пещеру Глубокое Презрение, раскрывающую новую главу в истории Темного Братства и культа Алых меток, вампиров-убийц на службе у Ситиса. Алсо, там находится интересное святилище, посвященное Богу Пустоты, безликие статуи в котором напоминают рабов пепла, слуг Дома Дагот, а лишенный сердца и лица Бог - Дагот Ура в халате. Еще раз напомните мне, зачем Шармат носил маску?
Но мы отвлеклись. Кроме святилища, к которому мы еще вернемся, в пещере есть некий бассейн, рядом с которым можно найти источники солей очищения крови, эффект которых – исцеление вампиризма. Грейвин, предводитель Алых Меток в своем дневнике считает их даром и наказанием Ситиса. Примечательно, что все соли, представленные в игре, имеют даэдрическое или падомаическое (соли пепла) происхождение. Что? Ах, простите, я забыл, что корпрус является болезнью естественного происхождения и трансформации тел под его влиянием вызваны совершенно естественными процессами! Нет, это воздействие Сердца Лорхана, который, на минуточку, ранее могущественный падомаик! Итак, Ситис карает и награждает! Тем не менее, ощущения Грейвина субъективны.
Теперь вернемся к святилищу. Ихор неизвестного содержания, которым мы опускаем на пьедестал, проигнорируем за невозможностью анализа состава. В одном можно быть уверенным точно – это не ихор Ситиса, вопреки названию, поскольку Бог Пустоты никогда не входил в Тамриэль... Но подождите, ведь мы же встречали Гнев… Теперь ни в чем нельзя быть уверенным.
После возложения ихора на святилище ЧС может слушать "волю Ситиса" (безмолвную речь, в которой нет слов, одни мысли; что полностью совпадает с дневником Грейвина), которая заключается в том, что наш герой должен обратиться в вампира. Итак, Ситис командует! И без пешек, вроде Матери Ночи.
Напоминаю, что >Намира <…> ассоциируется с пауками, слизнями и другими существами, которые вызывают у смертных отвращение.
Обратиться в вампира, проливать кровь, но никогда не пить кровь! >Известно, что ей приятно всякое уродство.
Риторический вопрос: Что может быть ужаснее вампира на четвертой стадии? inb4: Вервольф-даэдрот.
Кроме того, вампиризм это болезнь. Страшная болезнь. А голод – страдание. Прочитайте, пожалуйста, историю Хитрюги. "Принц Нищих". Там очень хорошо показано отношение Намиры к страданиям и болезням.
Вспомним также историю Матери Ночи. Что-то про детей, которых она убила во славу Ситиса. Подобную мерзость также поощряет Намира, хоть пример и неточен.
Феномен трупа Матери Ночи мы не можем изучить, но говорящие трупы в ТЕС – это норма. Примером может служить любая родовая гробница на Вварденфелле.

Наверняка внимательный анон заметил отсылки к Мефале, которые я проигнорировал. Шепот в голове, шепот Матери Ночи, интриги в Братстве, заговор Алых Меток. Но это до меня давно разжевали.
>говорящие трупы в ТЕС – это норма
Особенно хорошо раскрыто в ТЕСО в дополнении "Morrowind", в квесте, где Вестижу приходится спрашивать у духа-предка о нависшей над Морровиндом угрозе.

>Это имеет смысл?
Возможно. Надеюсь, теперь анон сам для себя решит, реален Ситис или же нет.
Мое мнение таково: Ситис Темного Братства и Алых Меток это этакий Баан Дар от стана даэдра, несуществующий бог, его роль поочередно или одновременно играют все (или большинство) Принцев даэдра, так или иначе. В основном этой игрой заняты Мефала (от лица ТБ), Намира (от лица Алых Меток и неназванных культов) и, возможно, Шеогорат (за обе стороны). Ситис, о котором говорят альтмеры и псиджики – стихия, истинный Бог мира Свитков, Хаос, развитие, Изменение, Голод, противоположность не-Бога, Стазиса Ану, стагнация, Покой, Неизменность, Кристалл.
>При чём тут Дагот Ур?
Раньше я считал, что эту книгу написал исполненный ненависти и мудрости мер, вероятно, псиджик-отступник, но теперь склоняюсь к мысли, что книга написана членом Дома Дагот, и возможно, со слов или со снов Дагот Ура.
>Зачем идти к нему и почему именно "как друг"?
Потому что на момент появления книги в сеттинге (можно предположить, написания) Дагот Ур восстанавливает Шестой Дом, набирает рекрутов, договаривается с контрабандистами, словом, наращивает свои силы.
У Манкара Каморана та же схема, заметь. Все секты действуют одинаково.
>Эта книга в немного изменённом варианте была в Обле и Скайриме
Время стирает слова и искажает память. Не думаю, что все эти годы распространением книги занималась одна и та же персона.
> Будь это только в Морре
То есть, ты считаешь, что эта книга может представлять ценность лишь для некоторых особо эксцентричных жителей Морровинда или еретиков, ради награды готовых служить хоть самому Дьяволу? Но сам-то ты зачем-то нашел эту книгу и принес в наши залы.
Полагаю, текст книги растащили по уголкам подобные тебе искатели знаний.
>И самое непонятное
С этим я тебе не помощник. Зови Мишаню, он должен знать или, по-крайней мере, сможет придумать ответ.

Как и обещал, субъективщина по книге, анон:
>Ситис — это начало всего строения.
Внезапно, да.
>До него не было ничего, но глупые альтмеры имеют имена для этого «ничто» и чтят его.
Автор об Ану. Совпадает с моей теорией, что Ану это бескрайний Порядок, в котором нет места Творению и Изменению.
>«стагнация нуждается лишь в себе самой, что есть ничто»
Стазис нуждается лишь в Стазисе, следовательно, он истинная Пустота.
>Ситис разделил ничто на части и изменил их, создав из них мириады возможностей. Эти идеи угасли и растеклись, и ослабели, что и должно было случиться.
Из постоянства Порядка Ситис создает первых даэдра и, предположительно, заселенные планы. Эти даэдра умерли (где тот анон, кричавший что даэдра бессмертны? Вот пруфы) или ослабели. Хм, ослабели... А что, интересная теория, анон, самые сильные духи - самые молодые. Примером может быть Молаг Бал или Мерунес Дагон, несущие разрушение и Ситис в Тамриэль.
>Однако, одна идея, ревностная, не захотела умереть, подобно стагнации она захотела долгой жизни.
Один даэдра соблазнился вечной не-жизнью Порядка. Первый аэдра.
>...сотворил соратников, назвавших себя аэдра.
Условно. Аэдра они стали потом, в процессе Креации.
>Они поработили всё созданное Ситисом и создали царства вечного несовершенства.
Ануи-Эль сотоварищи творит свои даэдрические планы (те самые восемнадцать миров, из которых позднее был сотворен Нирн?) и устанавливает свою диктатуру.
>Тогда Ситис породил Лорхана и послал его уничтожить вселенную. Лорхан! Изменчивый мутант!
А вот пруфы, что Лорхан передумал умирать, как и Ануи-Эль.
>Лорхан нашёл слабость аэдра. Как и все мятежники, кои по природе своей мнят себя бесконечно значимыми, они также действовали по одиночке из-за тщеславия и ревности друг к другу.
Типичное даэдрическое поведение. Раньше аэдра были злобными, да.
>Также не желали они возвращаться в «ничто» прежних времён.
Опять упоминание смерти. Смерти даэдра. Заметьте, от Ситиса, нет от Ану. Смерть от Порядка напоминает вечность нынешних аэдра, я полагаю. А смерть от Хаоса - метаморфозу.
>...Лорхан наполнил пустоту множеством новых идей. Этих идей был легион.
Лорхан создает свои даэдрические планы и товарищей. Вероятно, часть из них сейчас и зовется Принцами даэдра.
>...и он уподобился аэдра в глазах всего мира. Так он и предстал пред демоном Ануи-Элем и Восемью Дарующими: как друг.
Последняя сцена перед предательством.
Подразумевается, что уже на тот момент основных божеств было девять. Интересно.
>Иди к Шармату Дагот Уру как друг.
Последняя сцена перед предательством. Иронично.

Авторы: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Про Меридию и других даэдра

Короче, вот объясните мне дауну сразу оговорюсь, что я пиздец какой любитель паладинов и всего, что с ними связано, с ранних лет. Именно поэтому этот вопрос меня очень сильно сейчас волнует. Ну и мышление у меня немного черно-белое, а не серое, как многие любят Вот есть у нас Меридия. Почему Меридия даэдрический принц? Из реально плохих вещей для людей я вспомню только то, что она укрыла у себя Умарила(ну, на это можно было бы закончить, но хочется докопаться до истины). Как так получилось? Ведь, если просто взять все в простом понимании, почти все принцы даэдра зло(Сейчас на меня набегут с криком БЫДЛО, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ). Как тогда получилось, что Меридия среди них?
Аналогичный вопрос про Джигаглага.Он же принц Порядка. Опять же если упростить, то что это получается, что Порядок это зло?
Короче, мне нужны мудрые разъяснения и наставления

---

"Даэдра = зло" - максима имперских пропагандонов. Полно добрых Даэдра вроде Предтечей.

---

>Полно добрых Даэдра вроде Предтечей.
Ты сейчас про Принцев Предательства и Заговоров? 

---

Для данмеров это добродетели.

---

Большинство злы же. Что доброго в том же Дагоне, Малакате, Боэте? Как раз Меридия и Джиггалаг наимее злы получаются. Но мне нужны подробности же, я за разжевыванием сюда пришел.

---

Начнём с того, что аэдра и даэдра - одно и то же по своей сути - ЭтАда - изначальные духи.
Аэдра - наши предки - в своё время участвовали в сотворении Нирна, следуя планам Магнуса и идее Лорхана, но были обмануты Лорханом и потеряли значительную часть своих сил, вложив её Нирн.
Магнус, разгадав замысел Лорхана, в последний момент сбежал, оставив огромную дыру в небе, которую мы видим как солнце, за ним же последовали и другие ЭтАда, называемые теперь Магна Ге - дети (последователи) магнуса.
Аэдра, вложивших себя в Нирн, было больше чем тех, кого мы знаем сейчас, но мы обычно вспоминаем восемь богов и Лорхана, почитаемых смертными под разными именами.
Даэдра ничего в мир не вложили, а создали свои планы из самих себя.
Обойдусь дальше без подробностей, и так уже мог что-то упустить.

Меридия - Мерид-Нунда - ЭтАда из Магна Ге, которую, если верить некоторым источникам, сам Магнус сослал из Этериуса за связь с даэдра, так что Меридия вырезала себе часть Обливиона и создала свой план, став принцессой даэдра.

Всё что касается Джиггалага мы знаем со слов Шеогората, а он слегка не в себе.

>Опять же если упростить, то что это получается, что Порядок это зло?
Всё что угодно, доведенное до крайности, окажется злом.
Попытайся вообразить себе абсолютный порядок, закон, регламентирующий каждую секунду твоей жизни, от рождения до самой смерти, каждое слово, каждую мысль, каждый вдох и выдох. Нравится? 

--- 

>Почему Меридия даэдрический принц?
Её изгнали из Магна Ге за шашни с запрещёнными спектрами, она не аэдра ибо нихуя не вложила от себя в Нирн и бежала вместе с остальными звездными сиротами за Магнусом, зато она искривила свет Магнуса через линзы из собственного тела и прожгла себе место в Обливионе, стала Принцем.
Её называют Леди Света, но это не её свет, это искривлённый свет Ану, она всего лишь Линза в оптической системе Магнуса, линза несущая некий дефект в своей основе и за это отбракованная.

Как и все Принцы она заинтересована Нирном, но смертные для неё не дети в отличии от аэдра, они для неё такие же пешки в играх как и для других Принцев, например она отправила свою культистку аргонианку захватить власть в Гильдии Бойцов, та убила предыдущего гильдмастера и заполучив власть, направила все силы ГБ на выполнение контратака с весьма влиятельной персоной, условием контратака было борьба с культом Молаг Бала, сам понимаешь кто был этой персоной, если же эту аргонианку раскрыть она её никак не защитит от кары за преступление убийства.

>Аналогичный вопрос про Джигаглага.Он же принц Порядка. Опять же если упростить, то что это получается, что Порядок это зло?
Порядок сам по себе может и не зло, но насильное принуждение к чужому порядку, это тирания.
Представь мир из анти утопии Замятина Мы или мир из Эквилибриума, примерно так же выглядит порядок по Джигаглага, единое, обезличенное, безэмоциональное, механическое, инертное.

---

Но в чем тогда ее вообще суть? Каждого из принцев можно разложить, грубо говоря, по секторам ответственности. Молаг бал у нас за тиранию и насилие, Дагон за разрушение и.т.д. За что отвечает тогда Меридия? В чем ее суть?
И тогда еще один вопрос. Почему Периайт тоже у нас ответственен за Порядок, но порядок у него через болезни поддерживается? Это какой-то извращенный жизненный цикл у него получается, порядок через болезни и мор, которые выкашивают людей Меня сейчас закидают гнилыми помидорами за сравнение, но это какой-то нургл на минимальных настройках, исходя из его силы, т.к он же считается одним из слабейших. И почему именно его щит способен противодействовать заклинаниям? Он не любит магов?  

--- 

>За что отвечает тогда Меридия? В чем ее суть?
Она отвечает за Свет и потоки жизненной энергии, Принц даэдра это не значит демон, хотя Марух бы не согласился лол.
Но это не значит что она абсолютное добро, свет может быть и плохим и злым, ослепляющим и опаляющим, свет абсолют, так же как и абсолютный порядок и абсолютная тьма или разрушение он не является сбалансирован по своей природе.

>И тогда еще один вопрос. Почему Периайт тоже у нас ответственен за Порядок
Его порядок это порядок Джигаглага, он Надсмотрщик, он контролирует исполнение процессов, как если он следил за протеканием болезни, вносил коррективы в её распространение и отдавал поручения нижестоящим последователям.

---

Я думаю, что Меридия не стала участвовать в создании Нирна, потому что заранее догадывалась, что смертные устроят там цирк с медведями. 

---

Магна Ге - как раз те ЭтАда, которые стали участвовать, но вовремя спохватились и свалили вслед за Магнусом, как только поняли, что дело пахнет писюнами.

---

>>1261499
Дагон - революционер. Его сфера - разрушение, изменения, революции, энергия и амбиции. Иногда чтобы построить что-то лучшее, нужно разрушить устаревшую систему, да и в амбициях самих по себе нет ничего плохого, как и в переменах.
Малакат - принц-пария, покровитель изгнанников и презираемых, хранитель верных клятв и кровавых проклятий. Благословил лучшее оружие против даэдра - Бич - булаву из освященного эбонита, которую другие даэдра даже использовать не способны. Бич отправляет даэдра, попытавшегося им воспользоваться, в какое-то хитрое изменение в Обливионе, откуда нет хода ни в Нирн, ни в другие миры. В прошлом был ЭтАда - Тринимаком.
Про Боэтию нужно спросить какого-нибудь данмера, мне, как бретонцу, она видится не в лучшем свете, но она и не является покровителем моего народа.

>>1261507
>Каждого из принцев можно разложить, грубо говоря, по секторам ответственности.
Каждого из богов тоже.
>За что отвечает тогда Меридия?
Её сфера неизвестна смертным.
>И почему именно его щит способен противодействовать заклинаниям? Он не любит магов?
Разрушитель Заклинаний не принадлежит Периайту. Этот уникальный щит был создан двемерами клана Роуркен для войны с Шалидором. Видимо Архимаг их здорово достал. Как щит попал к Периайту неизвестно, но он не является даэдрическим артефактом. 

---

>Почему Периайт тоже у нас ответственен за Порядок
Периайта так же называют тюремщиком или надзирателем. Скорее всего, это связано.
А Джиггалага дядюшка Шео мог и выдумать, с него станется. Кроме того, если Джиггалаг не выдумка, после того как другие принцы сообща вынесли его, превратив в Шеогората, Периайт мог и забрать часть его сферы. Впрочем, возможно порядок бывает разным.
Болезни - тоже сфера Периайта, что не мешает Молли иметь собственную болезнь - вампиризм.

---

>Про Боэтию нужно спросить какого-нибудь данмера, мне, как бретонцу, она видится не в лучшем свете
Так бретонцы знают толк в черной магии и предательствах без всяких дэдр. 

---

>Дагон - революционер. Его сфера - разрушение, изменения, революции, энергия и амбиции. Иногда чтобы построить что-то лучшее, нужно разрушить устаревшую систему, да и в амбициях самих по себе нет ничего плохого, как и в переменах.
Да только он притягивает всяких пидоров вроде Мифическкого Рассвета ну мы ведь не будем спорить с тем, что они говни поехавшие? Да и предстает он только именно что в облике разрушителя всего и вся, наиболее часто лезет в реальный мир и пытается его пошатать. Что тут хорошего?
>Благословил лучшее оружие против даэдра - Бич - булаву из освященного эбонита, которую другие даэдра даже использовать не способны
И где она сейчас? Кстати, тогда вдогонку, почему именно он? Почему именно он, будучи даэдрическим принцем создал оружие, которое столь эффективно может бороться с даэдра? ради мести Боэте, которая его сожрала?
>Каждого из богов тоже.
Так я и не отрицал. Мне просто удобно раскладывать так, проще понять
>Её сфера неизвестна смертным.
Как у нее тогда может быть жречество и прочее, если никто даже не может сказать, какая у ее сфера? Ну кроме совсем уж ярых ненавистников нежити, которым окажется мало помощи Восьмерых?
>Разрушитель Заклинаний не принадлежит Периайту
Почему тогда он выдает его? У него нет своего артефакта? 

---

>Почему тогда он выдает его? У него нет своего артефакта?
Даэдра не могут создавать, только изменять - "Аэдра и Даэдра". Воллендранг двемерский, Огма была написана Ксаркесом, кольцо Хаджита вообще странствует между Мефалой и Меридией. Насчет других артефактов неизвестно, но если верить вышеописанному утверждению, то и они могут быть созданы смертными/аэдра.

---

> Даэдра не могут создавать, только изменять - "Аэдра и Даэдра".
Пропаганда имперцев, дохуя чего Даэдра создают. 

---

Ни хуя они не создают, даже их слуги — более мелкие духи, присосавшиеся к сильному сапогу. А все артефакты (не спизженные из Нирна) — куски самих лордов.

---

>Да только он притягивает всяких пидоров вроде Мифическкого Рассвета
Если бы Потема захватила Империю и устроила тиранию, то в культистах Дагона могли оказаться хорошие ребята. Да, Дагон это революция ради самой революции, но так абсолютно всеми даэдра. Даже Шеогорота можно назвать Принцем Творчества, просто творчество\креативность\фантазия\душевные порывы доведенные до крайности выражают себя как безумие. Но ни сфера Дагона, ни сфера Шео в Нирне не являются злом как таковым.
>наиболее часто лезет в реальный мир и пытается его пошатать.
Он вообще лезет куда только можно. Например в план Ноктюрнал. Лучше бы Колдхарбор лез, они с Балом созданы друг для друга. 

Автор: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Существовало ли два Аркея?

>>1223827
Нет, просто для нордов и для альтмеров он представлялся совершенно разным богом. У нордов он считался эльфийским враждебным богом. Не зря, кстати. Он не раз пытался поднасрать нордам. По легенде однажды он достучался до Алдуина и тот превратил всех нордов в детей, но Шор и Вульфхарт всё исправили. Легенда конечно не правдива, потому что Алдуин и Вульфхарт в одно время не жили, хотя может это был сам Ауриэль, но нам этого уже не узнать, зато легенда говорит об отношениях нордов и Оркея. Так же однажды по легенде на собрании дюжины самых уважаемых нордских кланов Оркей пытался убедить вождей провести ритуал достижения глубины душ друг друга, чтобы те поняли какие они ничтожные по сравнению с мерами. Норды заявили что они не могут быть хуже поганых эльфов и что ритуал это докажет. Когда они уже хотели поклясться в том, что во что бы то ни стало исполнят его, откуда не возмись появился один безымянный скиталец, раскрывший уловки коварного Оркея. Скиталец рассказал, что ритуал глубоких душ - обман, он не позволит нордам увидить свои души, однако этот ритуал практикуется высшими эльфами как знак превосходства эльфов над людьми. Когда же он поведал само прохождение ритуала и после закончил свой рассказ, норды разгневались и прогнали Оркея и с тех пор перестали верить его словам.
В Имперском Культе Аркея преобразили и он утратил сврю ненависть к людям.
----
>>1223837
Нет, определённо существовало два Аркея, первый с начала веков, как бог того что никому не нужно, но в Нирне смерть обрела смысл, этот бог жизни и смерти умер, его слуги протащили его останки по улицами упиваясь его медовым ихором, вторым богом стал торговец избранный Марой, об этом говорит легенда и слова Маннимарко её подтверждают, ему не имеет смысла завышать статус Аркея до истинного изначального божества тем более что Маннимарко теперь луна на орбите Аркея затмевающая его в нужный час.
Ответы есть акты освобождения, когда рабы Мальбиоджа (Malbioge), пришедшие узнать Нумантию (Numantia), свергли своего короля-тюремщика, Мазтиака (Maztiak), которого Зарксес Мистериум (Xarxes Mysterium) называет Аркейном (Arkayn). Мазтиака, чьи останки проволокли по улицам его же собственные bone-walkers (ходячие трупы), чья плоть осталась на камнях, а ангелы, больше не питавшие к нему любви, пили его медовый ихор, восклицая "Пусть все познают свободу воли и делают, что желают!"
Да будет вам известно, что боги когда-то были такими же, как мы. Арк'эй, бог смерти и рождения, был обычным владельцем лавки, и единственной необычной чертой его характера была страсть к знаниям.
И имя ему — Аркей. Он тоже был человеком, ставшим впоследствии богом. Сходство его земной жизни с моей удивляет даже меня самого. Мы должны были стать врагами.
Выходит что Аркеев было два, первый погиб от рук его же собственных слуг, ходячих трупов и ангелов? Второй был создан Марой из смертного, возвысился до уровня бога, так же как и Маннимарко, они вместе делят один Домен, этот второй Аркей был более гуманным по сравнению с первым, вполне возможно что этот первый и был тем самым Оркеем, который был тюремщиком смертных из легенд нордов, он мог быть эльфийским божеством.
----
>>1223853
>его слуги протащили его останки по улицами упиваясь его медовым ихором
Эшкинг, плиз, ты обосрался с переводом.
>Answers are liberations, where the slaves of Malbioge that came to know Numantia cast down their jailer king, Maztiak, which the Xarxes Mysterium calls the Arkayn.
The Arkayn переводится как Аркейный, а не Аркей, обрати внимание на артикль.
----
>>1223914
>Эшкинг, плиз, ты обосрался с переводом.
Это официальный перевод
https://elderscrolls.net/books/mificheskijj-rassvet-kommentarii-2/

http://tes.ag.ru/oblivion/book/MQ05Commentaries.shtml
>The Arkayn переводится как Аркейный, а не Аркей, обрати внимание на артикль.
Аркейный кто? Мазтиак Аркейный? И кто это по твоему? И потом слегка различные названия одного и того же бога уже есть, Лоркхан-Лоркхадж, Алкош-Акатош, Кинарет-Кенарти в том числе и Оркей-Аркай так почему не может быть Аркейна?
----
>>1223927
>Это официальный перевод
Это где Мерунеса Бртиву перевели как Бритву Мерунеса, на что даже сам Асскинг указал? Ясно.
>Мазтиак Аркейный?
Да, какие-то проблемы с этим.
>И кто это по твоему?
Мазтиак Аркейный, хули тут думать.
>так почему не может быть Аркейна
Потому что, еще раз, посмотри на артикль перед словом Arkayn. Ты в курсе, что в ангельском перед именами собственными артикль не ставится?

Авторы: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Двемеры и звёздное небо

Почему двемеры так интересовались звездным небом?

----

>>1223736
Двемеры тут не уникальны, любая развитая цивилизация в истории им интересовалась на каком-то этапе. Хотя бы элементарно из необходимости иметь рабочий календарь. Больше всех остальных они им не интересовались, просто двемеры были сверх-развитые для того времени, поэтому и астрономия у них тоже была сверх-развитая.

Были вещи которые двемеров куда активнее интересовали. Сердце Лорхана, например.

----

>>1223746
>двемеры были сверх-развитые для того времени
>Металлургия хуже чем у альтмеров
>У альтмеров гиперзвуковые космолеты, а у двемеров дирижабли
>У двемеров арбалеты, а у альтмеров бластеры
>Двемеры вымерли давным давно, альтмеры все еще нагибают
Проиграл на всю Ада-Мантию от таких "сверх"-развитых

----

>>1223746
>любая развитая цивилизация в истории им интересовалась на каком-то этапе
Но я не находил у любой развитой цивилизации таких обширных свидетельств пристального изучения небес, как будто на каком то этапе они больше уже не могли себе позволить такое, у двемеров же обсерватории и не одна была, множественные примеры механических моделей солнечной системы Нирна, а так же их схемы почти в каждом городе двемеров.

Где обсерватории айлейдов? Всё что есть лишь мраморные таблички созвездий. У альтмеров почему то тоже изучение небес было заброшено в глубокой древности, а обсерватория из научного инструмента превратилась в архаичную обрядовую машину инаугурации нового правителя, очевидно исчерпав возможности достижения магии магией эльфы перестали изучать небеса, тогда как двемеры нашли способ заменить магию механизмами.

>Хотя бы элементарно из необходимости иметь рабочий календарь.
Календарь завязанный на звездном небе был у аргониан до падения их цивилизации и у йокуданцев причём так же это наследие прошлого, ещё он был у недов Краглорна как часть их религии поклонения Созвездиям, но все их постройки и технологии и рядом не стоят с двемерскими машинами.

>Были вещи которые двемеров куда активнее интересовали. Сердце Лорхана, например.
Но ведь им интересовались вовсе не все двемеры, даже не все двемеры Вварденфелла, а лишь Кагренака и его приближённые искали пути овладеть его силой, в Скайриме же например Этерий был более интересен для изучения.

>>1223750
>Металлургия хуже чем у альтмеров
Двемерские сплавы настолько хороши что их не берёт само время, а механизмы работают автономно уже многие тысячелетия, а что у альтмеров? Одна лучевая береговая пушка на кристалле Куланда сломавшаяся после первого и последнего применения?

>У альтмеров гиперзвуковые космолеты, а у двемеров дирижабли
У двемеров ОБЧР которые даже в неумелых людских руках потрясли Саммерсет в нескольких временных линиях, автономные ходячие машины и пилотируемые экзоскелеты, у альтмеров ездовые сородичи орки и гоблины рабы. А гиперзвуковых самолётов у них нет, в лучшем случае леветирующие на магии парусники и ездовые грифоны.

>У двемеров арбалеты, а у альтмеров бластеры
Зачарованные автоматические скорострельные арбалеты, паровые аркебузы, реактивные снаряды, энергетические поля и разрядники.

>Двемеры вымерли давным давно, альтмеры все еще нагибают
С чего ты взял что вымерли, это нигде не доказано, может они покинули Нирн гораздо раньше альтмеров?

----

>>1223750
Ну а вообще, если серьёзно и без гомофорсов, тут смотря что считать мерилом прогресса.

Двемеры достигли конечной цели своего существования в мундусе. Попробовали по крайней мере. Саммерсетские чуханы - нет.

----

>>1223755
>тут смотря что считать мерилом прогресса.
Альтмеры эталон цивилизации и развития. Собственно данмеры буггуртили от бездуховных альтмеров и имперцев с их бесовским прогрессом.

>>1223758
Планетарноцентрическую схему даже Шалидор в своих трудах намолевал, а он блядь норд.При том более точную потому что слизанную с ИРЛ.

----

>>1223758
>Но я не находил у любой развитой цивилизации таких обширных свидетельств пристального изучения небес
Нам не такую уж и большую часть мира показали что бы делать из этого далеко идущие выводы (только не надо вот ща про TESO, ок?).

>но все их постройки и технологии и рядом не стоят с двемерскими машинами.
Во 2Э у Империи Реманов и Доминиона вообще была целая космическая гонка, с этими их солнечными птицами и крепостями-мотыльками. У двемеров, из того что сохранилось по крайней мере, реально только дирижабли.

Двемеры несомненно были самые развитые в тот период, но далеко не самой развитой цивилизации в истории вообще. Не в этой области тем более.

----

>>1223769
>Нам не такую уж и большую часть мира показали что бы делать из этого далеко идущие выводы (только не надо вот ща про TESO, ок?).
Как раз большую часть мира в ТЕСО и показали, причём есть возможность лицезреть многие технологические артефакты прошлого до того как их разграбят мародёры в будущем отчего они придут в окончательную негодность.

>Во 2Э у Империи Реманов и Доминиона вообще была целая космическая гонка, с этими их солнечными птицами и крепостями-мотыльками.
Была, но она происходила на околонирновой орбите и дальше лун не прошла, тогда как про двемеров известно что они изучали внешние миры, читай глубокий космос, их город Рагнтар находиться во внешних мирах куда нет доступа для богов, а значит он за пределами Мундуса и Обливиона, напомню тебе что именно во внешних планах находился Ягрум и его не постигла кара Сердца.

Опять же сомнительно что Реман достиг космоса технологией, а не магией, а так на луны и каджиты через магию высаживались, его корабли неспроста были мотыльками учитывая глубокое религиозное отношение к мотылькам в религии сиродильцев.

>Двемеры несомненно были самые развитые в тот период, но далеко не самой развитой цивилизации в истории вообще. Не в этой области тем более.
Докажи это, пока более развитым может быть лишь Заводной Город, но это прямое развитие технологий двемеров

Да и кто же по твоему строил больше обсерваторий? У альтмеров есть только обсерватория Фестхолда и обсерватория в Валенвуде скорее всего наследие беженцев айлейдов, сравни детальность проработки их системы небесных тел с двемерской, сколько планет ты видишь, сколько спутников насколько просчитаны движения небесных тел по орбитам?
https://www.youtube.com/watch?v=ol3GKoQaF4U

https://www.youtube.com/watch?v=BKWhMkUDaiU
Не говоря уже о том что помимо планетария, у двемеров были мощные телескопы коих мы не наблюдаем у альтмеров.

>>1223772
Шалидор имел возможность обмена опытом с эльфами, он Эйвею в Саммерсете выторговал, да и с двемерами у него тоже был контакт, к тому же он явно знал про Око Магнуса и Коллегия им была построена не просто так.

----

>>1223775
>Была, но она происходила на околонирновой орбите и дальше лун не прошла, тогда как про двемеров известно что они изучали внешние миры, читай глубокий космос, их город Рагнтар находиться во внешних мирах куда нет доступа для богов, а значит он за пределами Мундуса и Обливиона, напомню тебе что именно во внешних планах находился Ягрум и его не постигла кара Сердца.
Вот это самое любопытное во всей истории, что низводит всю эту религиозно политическую движуху в ничто, в локальные проблемы локальных же божков. Двемеры явно мыслили другими категориями. 

Авторы: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Какой смысл поклоняться Аэдра?

>Какой вообще профит поклоняться Аэдра? Они же не дают никаких ништяков, насколько я знаю

Аэдра отдали себя Нирну, теперь их Сфера разделена между смертными как наследие предков.

Ты дышишь воздухом потому что Кинарет отдала Нирну атмосферу и её дыхание это ветер.

За то что ты можешь зачать потомство со своей второй половинкой ты благодаришь Мару, а за то что вообще познал любовь Дибеллу.

Враг в битве пощадил тебя, потому что почувствовал к тебе жалость и сострадание Стендарра.

А Зенитар наполнил руки твои силой обрабатывать поля и ковать в кузнице, торговать плодами своего труда.

Джулианус дал тебе знание логики и математики, чтобы ты мог рассчитать наперёд своё будущее.

Все эти дары уже стали обыденными, ведь ты ими пользуешься даже не задумываясь, принимая как должное.

>И почему даэдра делают для смертных больше чем Аэдра?

Делают ли? Или делают в первую очередь для себя?

>я порядочный ситисобоярин

Beware those born under the Shadow, and all those who seek to use its power. The downfall of our ancestors is tied to the Fangs of Sithis, and our scales remain darkened by his touch.

Аргониане отказались от поклонения Ситису в прежней форме разрушителя, подумай почему.

Автор: Аноним /tes/ из Тамриэля