В данной статье не будет дана запись всей беседы неизвестных ученых Тамриэля, ведущих горячую полемику об этих трех божественных сущностях, но лишь показаны наиболее занимательные и выводы.
---
Ну и кто же достоин? Единственный, кто даёт хоть какую-то прижизненную
отдачу последователям кроме даэдра это Акатош, и то невероятно редко и
только избранным. А все эти Мары-шмары... Что есть они, что нет,
разницы никакой.
---
>А все эти Мары-шмары... Что есть они, что нет, разницы никакой.
Если
согласиться с тем, что сферы аэдра действительно происходят от них, а
сами аэдра являются в некотором роде персонифицированным воплощением
этих сфер (и наоборот), то им стоит отдать должное уже за это.
В конце концов, большинство аэдра поощряют весьма достойные вещи.
Джулианос,
например, покровительствует мудрости и логике, он призывает познавать
истину, чего я, как маг, не могу не одобрять. Трудно придумать более
достойную цель, чем поиск истины, настоящих знаний о мире, магии,
природе богов и даэдра, а так же о механике процессов и сил, что стоят
за ними. Мара и Дибелла? Какой смысл стремиться к бессмертию, если тебе жизнь не в радость? Магнус?
Он не вложил себя в мир, но сделал нечто куда более важное -
спроектировал его. Более того, он избежал ловушки Лорхана, благодаря
чему в магии нет ограничений. Понятия не имею, есть ли самому Магнусу до
этого дело, но бретонцы поклоняются ему и Магнус определённо
заслуживает уважения. И сам Лорхан, конечно же. Я
человек, пусть и с примесью эльфийской крови в предыдущих поколениях
моих предков, без его Арены у меня не было бы ни шанса стать чем-то
лучшим, чем я являюсь сейчас. Талос показывает мне, каких высот может достигнуть человек.
---
> без его Арены у меня не было бы ни шанса стать чем-то лучшим, чем я являюсь сейчас
Без
его Арены ты был бы в бесконечное количество раз лучше ты есть сейчас. А
океаны крови и страданий для вознесения десятка избранных это такое.
Есть причины по которым практически все поклоняются Акатошу, но очень
многие отвергают Лорхана.
Да даже норды поклоняются какой-то его эрзац-версии. Шор с Барабаном Рока не соотносится ну вот практически никак.
---
>Без его Арены ты был бы в бесконечное количество раз лучше ты есть сейчас.
Альтмеры
может и верят в то, что когда-то были богами, но даже они должны
понимать, как слаба и уязвима одна единственная человеческая душа.
Древние герои, которых они сейчас почитают как своих богов-предков,
изначально были очень сильными духами и, хоть эльфам, возможно, нравится
считать себя столь же могущественными, это давно уже не так. Для
подавляющего большинства это никогда и не было так.
С другой стороны,
Арена даёт любому шанс приблизиться к подобному уровню и я говорю даже
не о становлении Правящим Королём, а о множестве куда менее масштабных,
но всё же значительных сил вроде магии, постижения механики работы мира и
продвижения дальше за рамки смертного существования.
Кроме того,
с чего эльфы взяли, что они вообще кем-то были до Сотворения? Их
личности, те, что есть сейчас, точно не существовали в те времена, а те,
что были, прошли уже множество циклов очистки, умирая и возвращаясь
снова, если, конечно, принять за истину эту концепцию.
Даже если бы всё действительно было так, как ты говоришь, "если бы" - не самый лучший подход. Арена - то, что есть.
Можно сколько угодно мечтать о том, как выглядел бы мир, случись всё
иначе, но лично я пока слишком мало знаю о мире и силах, что приводят
его в движение, чтобы заявлять по этому поводу хоть что-то.
Вполне
возможно, что мир-до-арены был лаже хуже чем то, что мы видим сейчас.
При всём моём уважении к Магнусу, я не могу не допускать возможности его
тирании. Я читал историю об изгнании Меридии за общение с Принцами и,
поскольку я не знаю всех обстоятельств принятия этого решения, пока это
выглядит как очередной ничем не обоснованный запрет, вроде
идеологического или религиозного, что не лучшим образом характеризует
Магнуса и то, как он распоряжается своей властью.
Я знаю об Алдуине и
других драконах. Будучи связаны с самим Акатошем, они проявляют весьма
интересные личностные качества. Их жажде власти позавидует сам Молаг Бал
и они все такие. Что если и сам Акатош не слишком от них
отличается? Что если его правление в мире-без-ограничений было сродни
тирании Алдуина?
Я знаю о принцах и о том, как они поступают со
смертными, а ведь только Сотворение разделило ЭтАда на Аэдра, Даэдра и
Магна-Ге. Разве не могли те, кого сейчас называют Принцами, творить в
том мире ещё более ужасные вещи, чем они творят в этом? Здесь их влияние
на мир ограничено, но тогда этих ограничений не существовало. Возможно и
те, кого сейчас называют богами, мало отличались от них в прошлом и
только осознание собственной смертности и слабости позволило им понять
более слабых духов и проявить к ним сострадание?
Вопросы, на которые ещё предстоит найти ответы.
И
потом, я видел этот мир и знаю, что он может быть не только ужасным, но
и прекрасным местом. Большую часть времени здесь вполне неплохо, а
возможности, что нам доступны, легко компенсируют недостатки, во всяком
случае для меня.
---
Знаете почему Меридия мразь и опасна человечеству? Потому что она
приютила и вылечила в своем плане Умарила Богохульника, зная, что он
намерен уничтожить людей.
---
А ничего что Умарил защищал айлейдов от тотального геноцида? Защищал
храм предков от осквернения, защищал Чим Эль Адабал? Заметь что это не
айлейды Меридии из недов статуи лепили, а её непосредственные враги
айлейды Молаг Бала, собственно айлейды Меридии были союзниками Алессии
пока Пелинал окончательно не поехал.
Ты хоть пробовал себя на
место Умарила поставить, увидеть что произошло с его народом, его
городом, его храмом? Конечно он впадёт в ярость и отчаянье.
---
> Тогда хули я мантлирую проехавшего и не могу договориться с Умарилом?
Ну
договориться с Умарилом после отсидки в Цветных Комнатах уже вряд ли
получится. Все что ему дорого было разрушено недами поклоняющимися
Девяти. Он просто хочет убивать и разрушать.
Что до мантлирования
поехавшего, то невменяемость ЧС уже давно является каноном, нет?
Сначала неуравновешанный Пелинал, затем и сам Принц Безумия. Кстати, в
отличии от Довакина, именно этот поехавший вполне мог стать главой всех
гильдий, воровать посохи у самого себя, а затем их все развалить.
Правда линейку ТБ он тогда должен был проходить еще вменяемым, иначе Мефала бы заметила что ее Слышаший Шеогорат.
---
> Сказал лор свитков. Лорхан-Обманщик запер
духов в Нирне это краегольный камень всего сеттинга. Ты быть хоть
базовый лор почитал.
Лор свитков сказал, что Шезарр научил
сильнейших сущностей любви и состраданию, путём жертв и боли, но нашлись
пидорасы, которым новые чувства были не по нраву божества эльфов. Ты бы хоть базовый лор почитал.
---
> И снова базовый лор. Алессия, договор с Акатошем, жертва Мартина. Сюжет блять Обливиона, не говоря уже о книгах.
Так
ты про это лол. Я уже и забыл сколько раз мы тут по словам разбирали
испытания святой Алессии, песни о Пелинале и происхождение Амулета
Королей и Акатоша. Акатош там вообще не при делах. Его придумали как
смесь бога времени людей и бога времени эльфов и Шезарра после того, как Шезарр спас сраки неблагодарных рабов.
---
> А я знаю об Акатоше, который защищает своих подданых
> Маняфантазии
Мирак довакин, посланный явно в помощь людям старше Акатоша как одной из личностей бога времени.
Палинал ненавистник эльфов аватар Лорхана
Ему помогает сын Кин чья жена?
Амулет Королей - кровь Лорхана из айлейдского колодца. Камень душ, сохраняющий души императоров.
Башня
белого золота регулирует анус между Нирном и Обливионом. Амулет Королей
позволяет регулировать ширину ануса. Эльфы предпочитали пошире, но люди
сделали его тугим, ибо нехуй.
Разбивая амулет Мартин получает его силы и лично даёт пизды Дагону. Форма дракона, тому что вера.
---
>Норды всегда были верны Лорхану и Лорхан их не забыл.
Пелинал
нордов за людей не считал. Плевал в них, душил мотыльками и вообще он
смуглый карлан импераха, а его Шором называли и падали ниц когда он им в
рожу плевал. Подобный народ недостоин ничего кроме рабства.
---
> визг пидомера
Ни в кого, кроме
твоих остроухих сородичей Пелинал не плевал. Он не дозволял называть
себя Шором, но причина этого не известна, со своими маняфантазиями
можешь последовать нахуй.
---
>Ни в кого, кроме твоих остроухих сородичей Пелинал не плевал.
>Песнь о Пелинале
>Том 4. О его делах
>Таким
увидели его норды, созванные сокольничими Перриф, и сказали — Шор
вернулся. Но он плюнул им под ноги за то, что всуе употребляют такое
имя.
Гомонордик Песнь Пелинала не читал. Пелинал без успокоения богов, вообще мочил всех подряд, если ты не забыл.
---
>Но он плюнул им под ноги за то, что всуе употребляют такое имя.
По-моему
жиды, когда писали "не поминай имя Господа всуе", примерно то же самое
имели в виду - нечего богов по пустякам дёргать. Ну а норды поминают
Шора в хуевой куче поговорок.
Интересна реакция Пелинала - то ли тут
проскакивают настоящие заповеди настоящих богов, то ли Лорхан-Шезарр
считает, что норды его образ просрали?
Любопытно, кстати... Если
Шезарр = Шор, только у имперцев, чего же он имперцев не забирает в
Совнгард или в его имперский аналог?
Думаю что когда-то давно Шор -
военачальник древних нордов - мантлировал Лорхана, повторив его войну с
эльфийскими богами в виде очередной (В новом цикле) войны с эльфами,
возвысился до бога и создал Совнгард для своих воинов, куда стал
забирать нордов.
Если так, то Шор не имеет к Лорхану-Шезарру прямого
отношения и является смертным, возвысившимся до бога. Вопрос, кстати,
как работает мантлинг. Становится ли смертный тем богом, путь которого
повторил, на самом деле, или лишь получает часть его силы, сохраняя
собственную личность? Если первое, то что становится с самим богом,
которого таким образом мантлировали?
Не претендую на истинность,
но думаю суть не в богах и смертных, а в вере и религии. Мантлируя
кого-то, ты заставляешь всех вокруг поверить, что ты и есть воплощение
этого божества, повторяешь его путь, носишь его имя, совершаешь похожие
подвиги. Тогда люди начинают верить, что ты являешься больше чем просто
смертным и энергия той веры, которая раньше доставалась богу, достаётся
теперь тебе. То есть ты не получаешь кусок чьей-то силы, как АльмСиВи из
Сердца, а питаешься верой смертных, вплоть до того, что можешь заменить
в религиозном культе одно из божеств, полностью заняв его место. Ключ к
вере. Боги живут, пока в них верят.
Косвенно это подтверждается тем,
как Талмор хочет искоренить культ Талоса - люди забывают Талоса - Талос
слабеет и не может им помешать.
Призываю лормастера, который разъебёт этот мой высер и скажет где именно я неправ.
---
>Интересна реакция Пелинала - то ли тут
проскакивают настоящие заповеди настоящих богов, то ли Лорхан-Шезарр
считает, что норды его образ просрали?
Пелинал имеет общее
безумие с Акой. Он утверждает что Ака борется сам с собой, то есть с
ним. Именно Пелинал засвидетельствовал договор Алесссии и Акатоша,
заключив его с ней. Сознание и безумие у Аки и Пелинала одно, Ака не
любит Шора по очевидным причинам.
>Любопытно,
кстати... Если Шезарр = Шор, только у имперцев, чего же он имперцев не
забирает в Совнгард или в его имперский аналог?
Шеззар-Шеор
бросил недов на растерзание эльфам. Имперцы верят, что он хороший и
вернется в темнейший час. Бретоны верят, что это пидор-кидала который
ничего кроме проклятий недостоин.
>Думаю
что когда-то давно Шор - военачальник древних нордов - мантлировал
Лорхана, повторив его войну с эльфийскими богами в виде очередной (В
новом цикле) войны с эльфами, возвысился до бога и создал Совнгард для
своих воинов, куда стал забирать нордов.
Шор обосрался, а
эльфы его труп в качестве знамени использовали. Совангард это чертоги
мертвых богов. Тсун на входе тоже был убит эльфами.
>Косвенно
это подтверждается тем, как Талмор хочет искоренить культ Талоса - люди
забывают Талоса - Талос слабеет и не может им помешать.
Это
просто политический ход. Талос больше общего с Реманом имеет, который
Мировой Бог. Обожествленный основатель Империи и её символ. Пока есть
культ Талоса/Ремана есть и Империя, если их не будет Сиродил превратится
в феодальный котел независимых корольков как Хай Рок.
---
Разве запрет на внебрачную еблю исходил не из хрюсовской морали? В
свитках-то боги не запрещают трахаться до свадьбы, поэтому не вижу
причин почему такая хуйня вообще должна присутствовать.
---
Ну, понятие бастарда есть, законы о наследовании есть, надежного способа
установления отцовства нет. За брак и рождение детей отвечают одни и те
же боги, блядей презирают, а брак не может быть расторгнут.
Исследование сферы расового филогенеза и размножения сильно табуировано,
судя по одноименной книге, так что проблемой является сбор даже
статистических данных.
По-моему налицо все признаки. Христианская
мораль возникла не на пустом месте, она унаследовала более ранние
принципы организации общества и там, где её не было, дела обстояли
примерно так же или хуже. У муслимов было ещё веселее, в африке вообще
клитор тянкам отрезали, чтобы они не блядовали в браке, етц.
Не
забывай, что саму культуру Свитков по кусочкам тащили из реальной жизни
вполне реальные люди со своими внутричерепными тараканами, так что в
Обле, например, целая куча вполне монотеистических религиозных штампов
натянута на политеизм Империи с её культом Девяти, а ещё архитектура
храмов и не только она.
Да вот только что приводили в пример, как Пелинал бесился с упоминания Шора всуе.
Если
нигде нет прямых указаний на отсутствие или наличие такого запрета, всё
равно остаются моральные нормы, не закрепленные законодательно никак.
Люди и сами могут презирать блядей, как Хельгу в Рифтене. Не знаю по
закону ли вышвырнут её из города, или по понятиям, но факт.
Есть
куча мелких свидетельств, попаврих в игру обрывков реальной культуры,
условный исторический период, экономические отношения, форма правления,
правила наследования, сама фентезийная культура и так далее. Всё это
связано.
Может нравы и значительно мягче, чем в реальном
средневековье, но всё равно они безмерно далеки от современных нам. К
тому же беседка здорово сглаживает все срачные темы, так что и Пелинала
пидорасом не сделали, и брак не зависит от пола, хотя гонения на
пидорасов присутствуют в лоре в нордской культуре. Так что далеко не
факт, что нам показывают всё.
---
Славь богиню войны Кин и её мертвого мужа Шора. Умри в бою с
достоинством, прославив своё имя и имя своего рода. Живи тысячелетиями в
Совнгарде ни в чём себе не отказывая, чтобы в новом мире сойтись в
самой жестокой битве в истории и в конечном итоге, после победы, будешь
пировать на костях своих врагов вместе с Шором, Исграмором, Пятью
Сотнями и остальными великими героями. Да ты и сам будешь равным
соратникам Исграмора и о тебе будут слагать легенды.
Нет, буду
покланяться некой богине природы Кинарет, блеклой тени матери нордов,
забуду верных соратников Шора Тсуна и Стуна и буду славить главного
врага Шора - бога дракона времени. Тьфу, на вас, гомонорды. Нет среди
вас истиных сынов Скайрима. Погрязли в эльфийстве.
---
>Акатош враг Шора
Вот это охуительные истории. Что ты ещё нафантазировал?
---
Вообще-то смысл в этом есть.
Акатош это Ауриэль + Алдуин. Алдуин был
врагом нордов и Шор как-то дал ему пизды, Ауриэль был врагом нордов, но
пизды Лорхану-Шору ввалил не он, а Тринимак, которому потом дала пизды
Боэтия, да так качественно дала, что нет с тех пор никакого Тринимака, а
все его последователи обратились в говно.
Правда есть ещё треться
составляющая - некий изначальный Бог-Дракон, которого норды почитали под
именем Алдуина, а эльфы, вроде как, под именем Ауриэля. И, вроде как,
именно его и сделали имперским Акатошем, соединив три этих составляющих
воедино в алессианском культе.
Потом был Макак (не путать с Мираком!)
и Избранные Марукати, выпиздившие из Триединого Бога-Дракона Времени
эльфийского Ауриэля ссаными тряпками, так что там всё совсем странно
стало. Концепция Срединного Рассвета, когда это, предположительно,
происходило, подвергается критике, так что может этого и не было, но
точно ни хуя сказать нельзя - дракона тогда не то что порвало, -
распидорасило.
---
> Акатош это Ауриэль + Алдуин
Акатош это Бог Дракон Времени минус эльфийский король Ауриэль, по одной версии, и Ауриэль которого научили любить недов путем пришивание второй головы
по другой версии. Алдуина именно как Бога Времени никто никогда не
славил. Так можно и Периайта приписать к этой пати, тоже ведь дракон.
---
Алдуин бог, который в конце времён пожрёт мир. Так он известен нордам. Очевидно он тот, кто ход времени завершит.
По легендам он превратил всех нордов в детей, но Вульфхарт смог восстановить возраст перемоткой времени.
Алдуин и есть бог дракон времени, единственый такой на Тамриэле. Акатош получает драконьи черты именно от него
---
>Пелинал имеет общее безумие с Акой. Он
утверждает что Ака борется сам с собой, то есть с ним. Именно Пелинал
засвидетельствовал договор Алесссии и Акатоша, заключив его с ней.
Сознание и безумие у Аки и Пелинала одно, Ака не любит Шора по очевидным
причинам.
Тут есть ещё один момент, Пелинал Шезарин, так же
как и Вульфхарт, а Вульфхарт это Довакин то есть рождённый с душой
дракона, дар от Ака.
После Суда, Лоркхан каким то образом стал един с
Ауриэлем, заключил его в ловушку Сердца, они объединились, если у
эльфов Ауриэль был сияющим фениксом, а у редгардов Сеп был змеем, то их
единая форма могла стать Драконом.
---
Сказать когда теория является говном? Когда задаёт вопросов больше, чем даёт ответов.
Пелинал
шезаррин, Вульфхарт шезаррин. Драконы порождения бога дракона времени. В
противовес им довакины - порождения Лорхана, имеющие драконьи души и
наделённые способностью поглощать души других драконов. Всё просто епт
---
>В противовес им довакины - порождения Лорхана,
имеющие драконьи души и наделённые способностью поглощать души других
драконов
Вот только Довакины это смертные рождённые с душой
дракона и в игре это дар Акатоша, это даже драконы говорят, так что их
связывает с Лоркханом? Почему Ака вступил в союз с Алессией против
эльфов? А её воином-защитником стал шезарин Пелинал который плевал на
Шора? Чем стал Шезар? Почему у людей есть свой Ака Исмир, а у эльфов
свой Ака Ауриэль, что вычистили из Ака Марухати?
В мифологии
йокуданцев, аргониан и цаэски, есть ответ на это, ты то что ты съешь,
Ауриэль и Тринимак ничего не смогли поделать с Сердцем, но они погубили
Лоркхана, Ауриэль феникс мог съесть Лоркхана, а тот стал им съев
изнутри, так Голод Ситиса попал из Лоркхана в Ака, в порыве голода
дракон укусил свой хвост.
---
>Пелинал который плевал на Шора?
Справедливости
ради, когда искренне заблуждающийся христианин просит не поминать имени
Господа всуе, плюнув в сторону поминающего, он явно плюёт не на своего
бога.
---
> когда искренне заблуждающийся христианин просит не поминать имени Господа всуе, плюнув в сторону поминающего
Только
вот он так не сделает. Даже если имя Господа было употреблено всуе,
плевать при упоминании имени - проявить неуважение к богу. Аргумент, что
Пелинал плюнул при упоминании Шора лишь из-за упоминания всуе -
о-о-о-очень слабенький и натянутый.
---
>Пелинал плюнул при упоминании Шора лишь из-за упоминания всуе - о-о-о-очень слабенький и натянутый.
Он убил норда мотыльками который его Шеззарином считал.
И
еще единственные кого он слушал это гополит Хуна и королева рабов
Эл-Эш, всех остальных он считал сборищем трусов и слабаков. Белое Золото
в итоге он пошел штурмовать в одиночку.
---
> Вот только Довакины это смертные рождённые с
душой дракона и в игре это дар Акатоша, это даже драконы говорят, так
что их связывает с Лоркханом?
Во первых - тащи цитату дракона.
Во вторых - тут нельзя безоговорочно чему-либо верить. Дракон мог ошибиться
Шезаррин
Вульфхарт и Хьялти - аватары Лорхана, при этом обладают драконьими
душами. Очевидно это Лорхан создал их такими. Лорхан создал драконов
аватаров самого себя. С помощью них он вернул себе своё место в
пантеоне.
> Почему Ака вступил в союз с Алессией против эльфов?
Никаким
Ака там и не пахло. Бог времени был враждебен людям до появления
Акатоша. Это богиня Кин ответила на мольбы Алессии. Это шезаррин Пелинал
спасал людей. Сын Кин - жены Лорхана - Морихаус помогал ему в этом. Обо
всём об этом в песне о пелинале прочтёшь.
---
Раз уж на то пошло, мне стало интересно:
Мы получается имеем что-то
вроде троицы Ауриэль-Акатош-Алдуин. Все они являются аспектами какого-то
конкретного аэдра, который проявляется для каждой культуры по-разному
или я что-то не понимаю?
---
> Раз уж на то пошло, мне стало интересно:
Бог времени. Один был в начале, он дал отсчёт времени. Второй есть
сейчас, он позволяет времени идти линейно. Третий придёт в конце, чтобы
перезапустить мир.
---
Конкретно с Ауриэлем все затрудняется тем, что есть Ауриэль, а есть
Аури-Эль. Один из них это эльфиский король, который то ли мантлировал
Ауриэля то ли еще что, но в итоге занял его место. Вроде как именно он
ответственнен за резню недов, но таймлайны не совпадают.
Собственно от этого эльфийского влияния Марукати мог очищать Акатоша.
С другой стороны, этот эльфийский король потом поставил свой трон на Солнце по-этому Бог Времени у альдмеров какого-то хуя изобржается с солнцем, что может быть метафорой того, что он тупо вырвался из Материальной Тюрьмы.
---
Тогда по аналогии есть Лорхан, а есть Шор.
По-моему у них та же
ситуация, просто одни события произошли в одном условном цикле, а другие
в другом. Новые персонажи вышли на замену старых, но история в общем и
целом повторилась.
---
> Тогда по аналогии есть Лорхан, а есть Шор.
Может быть, но никих упоминаний о том что Шор был смертным нет.
С другой стороны можно сказать, что есть Лорхан, а есть Талос.
---
Есть же Шор сын Шора, там смена поколений через отражения идёт, а затем повторение цикла.
---
«Вождь наш сердце теряет», — сказала Дибелла — Супруга-в-Ложе Шора, —
опуская очередной труп на кучу, что складывали немногие из нас. «И с
тем пошёл говорить, чьего уж сердца нет. Зеркала, действительно, и в
этом я не вижу логики».
Мишкину шизу вспомни - Шор сын Шора, где
Шор периодически общается с Шором в подземном мире и постепенно
превращается в Шора - теряет сердце, пока войска нордов реконструируют
миф о сотворении мира в виде войны с эльфами:
Кин взяла голову
Магнара — ярла, что бежал с поля боя и оставил слабину в линиях наших
копий. Шор тряхнул своей чешуйчатой гривой. «Это не Магнар», — сказал
он: «Магнар, боюсь я, пал в рассвет, и заменён был отражением. Другие
вожди используют наши формы, чтобы сбить нас с толку».
---
>Вождь наш сердце теряет
>с тем пошёл говорить, чьего уж сердца нетИ это таки означает не полную цикличность бытия, а лишь повтор событий с некоторой степенью точности.
Лорхан
лишился Сердца лишь раз, Шора каждый раз не побеждают и не лишают
сердца эльфы, история забывается, один миф становится другим, но по мере
воспроизведения событий Сотворения и судьбы Лорхана так или иначе
меняются и сами действующие лица, становясь ближе к тем, кому подражают.
Но по-моему МК просто наркоман и ебанат.
---
>Шора каждый раз не побеждают и не лишают сердца эльфы
Эльфы
его дважды победили и дважды лишили Сердца уже, в первый раз как
Лоркхана, второй раз как Шора, ждём третьего раза на этот раз с Талосом.
---
> Чем стал Шезар?
Он всегда был и есть. И мутит свои многоходовки.
> Почему у людей есть свой Ака Исмир, а у эльфов свой Ака Ауриэль,
У людей Ака один - и это Алдуин. Исмир - это Вульфхарт. Он умел управлять временем, но богом времени не был.
> что вычистили из Ака Марухати?
Эльфийскую грязь.
> Ауриэль феникс мог съесть Лоркхана,
Ауриэль выбросил его Сердце
---
>Хьялти - аватары Лорхана
Нихуя.
Талос со своим этнопромофом косплеил троицу Лорхана, Аки и Магнуса,
воина, вора и мага борящихся за титул короля. Он предал и убил
воплощение Лорхана ради единой империи с Эльфами, он предал и убил
человека или не человека связаного с Магнусом ради божественности. С
точки зрения Шоропоклоников и Марукати, Талос мразь и пидор стоящий во
главе Империи Зла.
Он стал не новым Лорзаном, который погиб как
лошара. Он претендует на титул Короля, на титул Акатоша-Ауриэля. Поэтому
его эльфы и не любят.
---
Хьялти поднялся к седобородым и доказал, что он довакин.
Хьялти с
помощью других шезарринов стал божеством. Он возвращённый Лорхан,
заменил собой забытого бога людей. Хьялти сделал ровно то, для чего
Лорханом была создана арена - стал богом.
> Ошибаться в природе Довакина?
Довакин дракон так же как и они. Но КЕМ создан этот дракон они знать не могут.
>
в легендах о Алесиии Акатош прямо говорит пока драконья кровь течёт в
жилах её потомков итого мы имеем кровь и душу дракона в смертном теле,
Акатош
якобы даёт свою кровь, но душа ЧЕЛОВЕКА это не душа ДРАКОНА. Смертный
человек с кровью дракона, остаётся всего лишь человеком. Даже по словам
михи Алессия не была довакином таким как Мирак или Вульфхарт, не могла
души драконов пожирать.
> что определяет шезарина?
Так
или иначе шезаррины делают то, что выгодно Лорхану. Борьба с
алессианцами, ослабление влияния эльфов, возвращение в пантеон бога
людей, поход на Красную Гору. Это всё делали шезаррины, это всё наруку
Лорхану.
> Задайся вопросом как он этого добился, как Лоркхан получил власть над душами драконов если она принадлежит Ака?
Ака у нас монополист на драконов? Что помешает богу создателю этого мира создать дракона? Не вижу никаких препятствий.
> А Лоркхан мертвец чьё тело разорвано на луны, а Сердце лежит в глуюинах Красной Горы?
Что не мешало Лорхану переодически являть себя миру и шатать его устои.
> Докажи, потому что в легендах о Алессии фигурирует именно договор с Драконом Времени, а не с Лоркханом
В легендах фигурирует договор с Лорханом.
В те дни, много лет назад, заключил Акатош с Алессией соглашение. Он собрал спутанные нити Обливиона, накрепко связал кровавыми жилами самого своего сердца и, передавая это Алессии, сказал: «Вот мой дар тебе. Он означает, что пока ты и твой род верны данному обету, будут верны обету мой род и я. Этот дар станет Амулетом королей, и соглашение будет заключено между нами, мной, королём богов, и тобой, королевой смертных.
Чьей кровью является Чим эль адабал напоминать надо? Кто был вожаком богов, собравшим их, убедившим их, создавшим Арену?
Почему
тут имя Акатоша? Всё просто. Новый политкорректный бог, несущий в себе
черты Лорхана, Алдуина, Аурэля, его нужно было пропиарить. Чтобы люди
покланялись тому, о ком ещё вчера ничего не знали, нужно приписать ему
соответствующий благородный поступок. Так забытый бог Лорхан был в
очередной раз забыт.
> во вторых
материальным доказательством служит Жаровня Драконьего Пламени зовущая к
себе Довакинов и из которой Зажигают Огни в Храме Единого, наконец
именно форму дракона обретает Мартин финале Кризиса Обливиона.
Не
понимаю как это доказывает официальную имперскую версию с Акатошем. Как
то вообще никак. Форму Мартин мог принять какую вздумается. Верил в
Акатоша - стал драконом.
> власти Ака в нём
Ему
следовало бы бороться с нордами. Ни один даэдропоклонник не принёс ему
столько время сколько норды. Уничтожение трёх эльфийских народов выбило
пол мира из под его влияния. А люди не так сильно его чтят.
Бог
времени залил бы самому себе говна в штаны, если бы помог людям в войне с
айлейдами. Пусть даэдропоклонники, но при выборе из двух зол лучше
выбирать меньшее.
Ты
пытаешься найти общие черты между двумя богами. Но внешние сходства ни
на что не влияют. Лорхан бог и сам выбирает свою внешность. Партурнакс
верит, что драконы создаются богом времени, потому что он никак бы не
мог узнать о драконах, созданных Лорханом. И заметь, что драконы Лорхана
обладают способностью пожирать души других, причём даже принц даэдра в
своём плане не способен отобрать эту душу для себя, не смотря на всякие
договоры. Простые драконы так не могут. Могут только созданые Лорханом.
Слова Тсуна ничего в общем то и не доказывают. Лорхан создал дракона. Вот и всё.
>
Заодно подумай почему шезарин славил Ремана драконорождённого сына
Алессии, ещё до его рождения, кем был Реман для Шора? А кем он был для
Акатоша?
Почему славил Ремана? Потому что реманская
пропаганда. Люди забыли об этой песне, но она завётся манускриптом
Ремана. Очевидно о ней вспомнили при нём и он её подкорректировал.
> Нет, есть разные поколения Лоркзана и Ака.
Как
раз таки Лорхан с момента смерти и до событий Скайрима один и тот же. А
его новая версия Талос с ним людьми не ассоцируется и существует
параллельно с ним.
> И чем же норды оскорбили Шора назвав его шезарина вернувшимся Шором? Развивай идею.
Не поминай имя Господа по пустякам. Чего тебе в этой фразе недостаточно?
> Но Сердце живёт без Лоркхана, он был лишь контейнером для него, так что же стало с Лоркханом?
Лорхан потерял часть сил. Сердце хранит душу существа. Это не отдельное "нечто" это и есть Лорхан и все его силы.
---
>Смертный человек с кровью дракона, остаётся всего лишь человеком.
Не только с кровью, но и с душой, иначе довакины не могли бы поглощать друг друга.
Возможно
душа Довакина и не полностью идентична душе дракона, но она определённо
отличается от человеческой. (Довакины в Совнгарде не выглядят как
драконы, хотя у этого может быть и другое объяснение)
Алсо, кровь
дракона - тоже любопытная штука, хоть и её можно воспринимать как
метафору. Бретонская кровь, аргонианская кровь, кровь людей или кровь
эльфов. В нашем случае драконов, но едва ли можно сделать переливание
крови от дракона к довакину без последствий - организмы слишком разные,
биология другая. Драконы биологически бессмертны, тела довакинов
подвержены старению. Скорее это указание на родство с драконами, а не
буквально на кровь.
Однако при этом вампиризм не способен сильно
изменить кровь дракона. Вампир, вроде бы, таки не может питаться другими
вампирами, значит кровь вампира отличается от крови человека достаточно
сильно, но кровь довакина-вампира всё ещё распознаётся древней магией
акавирцев и открывает проход в Храм Небесной Гавани.
Тут надо бы
выяснить, подходит ли кровь меров-вампиров для квеста Септимия Сегония.
Если да, значит вампиризм меняет кровь не так уж сильно, а проблема с
питанием вампирами заключается в чём-то другом. Если нет, значит кровь
Довакина действительно не подвержена влиянию вампиризма в той же
степени, что и человеческая. Ну или у акавирцев более хитрожопя магия,
но так можно что угодно предположить.
---
>Новый политкорректный бог
Обычно
предполагается, что Лорхан-Шор вошел в пантеон Империи как Шезарр, а мои
сомнения в том, что Шор это Лорхан слабо опираются на лор или даже на
хэдлор, это именно что домыслы.
Лично я считаю, что Лорхан стоял
за договором Алессии с Акатошем и выступал под видом Акатоша, но не
занял его место в пантеоне под этим именем, а остался в нём как Шезарр.
Шор - искаженная нордская версия Лорхана, противостоявшего эльфийским
богам, оформилась в виде Совнгарда уже за счёт их веры и за счёт их же
веры спасает души воинов-нордов от пожирания Оркеем.
---
>Не понимаю как это доказывает официальную
имперскую версию с Акатошем. Как то вообще никак. Форму Мартин мог
принять какую вздумается. Верил в Акатоша - стал драконом.
Акатош
не применял Туум, потому что, вероятно, Мартину неизвестна была эта
концепция. Если предположить, что Бог-Дракон даровал способность Кричать
остальным драконам, странно что он сам этого не делал. А может просто
не хотел распидорасить половину Сиродила...
Слабый аргумент.
---
>Довакин дракон так же как и они. Но КЕМ создан этот дракон они знать не могут.
>Ака у нас монополист на драконов? Что помешает богу создателю этого мира создать дракона? Не вижу никаких препятствий.
Во-первых,
да Акатош монополист на драконов. Почему? Потому что нет свидетельств
обратного. Ни одного. Никто кроме Акатоша не был замечен в создании
драконов, никто никтогда не упоминал о не-Ака-драконах, сами драконы
говорят только об Акатоше. И пока это обстоятельство не изменится, У АКАТОША МОНОПОЛИЯ НА ДРАКОНОВ И ИХ ДУШИ.
Твое
"что мешает богу создателю мира создать дракона" даже не является
аргументом, потому что таким образом можно "аргументировать" все что
угодно, вплоть до того, что Лорхан просто дурит смертных притворяясь
всеми Девятью и Принцами одновременно. А хули, бог создатель мира.
И это еще не касаясь темы создания душ как таковых.
---
По поводу Амулета не всё так однозначно, даже это:
>Лично меня теория с кровью Лорхана не устроивает потому что его кровь черная.
Амулет
- кровь Лорхана, упавшая в один из айлейдских магических колодцев, где и
кристаллизовалась. Эбонит - предположительно его же кровь, но
тихо-мирно застывшая в земле как металл. Разные условия, так что,
вероятно, кровь была красной, но под воздействием времени превратилась в
эбонит, а под воздействием магии - в кристалл.
Меня такое объяснение вполне устраивает.
Кроме
того, известна связь Амулета Королей и Башни Белого Золота, башню
использовали Айлейды, так что официальная теория о том, что Амулет -
подарок Акатоша Королеве Рабов, представляющий собой застывшую каплю его
крови, выглядит, мягко говоря, несостоятельной уже по одной этой
причине.
---
С чего вы вообще рассматривайте довакинство как акт сознательной воли
Бога-Дракона? Появление простых довакинов мутантов, навроде гг Скайрима,
Мирака, Вульхарта и Хьялти, может быть стихийным явлением.
Далее -
шезарины. Это же обычные смертные следующие вольно или невольно хитрым
планам Лорхана. Никто к нам в Скайриме не приходит, не предлагает власть
за выполнение поручений, не закладывает действия, как было бы буть
шезарины прямыми аватарами.
Всё. Два несвязанных явления.
Касательно
Мартина, Септимов и Сиродилов. Давно уже обсуждалось что довакинство
бывает двух видов - стихийное и урезанное. Последнее есть довакинство
формальное, полученное как подтверждение права владения Амулетом, без
криков, поглощений душ и прочего.
А, ну и Тайбер-Талос. Пацан был не глуп, мантлировал Ремана, стал человеческим богом.
---
Мартин в конце облы превратился в скарабея-лорхана, ага. Ты совсем что
ли ебанулся, лорхоношизик? Зачем с тобой вообще дискутируют?
---
Нет, это-то как раз логично. На момент Кризиса Акатош уже существовал и
представлялся драконом, Мартин превратился в того, в кого верил, это
само по себе не доказывает ничего. Тут я согласен с тем аноном.
---
> Мартин превратился в того, в кого верил
Да
с чего бы это? Мартин вознес молитву Акаташу в храме Акатоша, почему
ответить должен был не Акатош? Абсолютно все алтари в игре так работают,
все святилища Принцев. Ни разу не было такого, что ты пришел в храм
одного этада, а ответил тебе другой. То кому ты возносишь молитву имеет
первостепенное значение. Какие есть причины считать, что в нарушение
всех превил конкретно в этот раз ответило другое божество, но
замаскировавшееся под первое божество?
Меня больше интересует
зачем устраивать битвы гигантов. Можно было просто послать луч света с
небес. Не мог же дагон испугаться что его разок куснули.
---
Не, тут соль в том, что неясно кто такой по сути Акатош. Головопушка
того анона в том, что Акатош - синтезированный, искусственный бог -
маска Лорхана. Я хер знает так это или нет, у меня знаний нет, чтобы
спорить. Но Тот факт что Мартин превратился в дракона не значит, что к
этому приложил руку Ауриэль или Ака, тоесть настоящий бог-дракон
времени. Это просто значит, что Акатош в имперском пантеоне почитаем как
дракон, и отчаянный зов Мартина обратил его в дракона. На природу
самого Акатоша это в целом света не проливает.
---
> Не, тут соль в том, что неясно кто такой по сути Акатош.
Предельно
блять ясно кто он - Бог Дракон Времени, самый могучий дух, который
вложил в Нирн больше сил чем все остальные. Не может он быть
синтезированным, так так Акатош - Акатуск - это отражение самого Ану,
его душа.
Тот анон заявлял что мол Лорхан это Создатель Мира, а
значит ему под силу принуться Акатошем. Хрен знает, что он подразумевает
под этим заявлением, но выглядит так словно Лорхан унего самое
могущественное создание в мире, хотя это никогда не было так. И
Создателем Нирна, он является только в том плане, что убедил остальных
заняться его созданием. Проектированием занимался Магнус, силы
вкладывали аэдра и Кости Земли. Хрен знает вкладывался ли Лорхан, но
после создания его отпиздил ссаный Тринимак. Лорхан никогда не был
сравним по силам с Ака.
И после этого утверждать что Лорхан
прикидавается Драконом Времени? Но это либо значит что Трикстер
узурпировал функцию Акатоша как
Дракона Времени, либо имперцы, которые молятся богу известному как Акатош, а вдругих провинциях как Ауриэль, Алкош и Алдуин по мнению имперцев
и который определенно не является богом известным нордам как Шор -
каким-то образом все равно на самом деле поклоняются Лорхану. И то, и
другое просто напросто бред, который основывается на приписывании
Лорхану сил, которых у него нет и никогда не было.
И Марукати
никак не могли создать бога искусственно. Нет у них таких сил. Максимум
что они могли сделать это привить эльфийскому Аури-Эля человеколюбие
путем пришивания второй головы, либо, что более вероятно, вышвырнув из
Аки эльфийского короля Ауриэля, который его мантлировал в Меретической
Эре устроив дрэгонбрейк.. Собственно в Марухати Селектив говорится
именно об "очищении от эльфийского влияния".
Откуда блять у Марухати были силы создать новое божество?
>
Но Тот факт что Мартин превратился в дракона не значит, что к этому
приложил руку Ауриэль или Ака, тоесть настоящий бог-дракон времени.
Но
это абсолютно никак не указывает на то, что место Акатоша в имперском
пантеоне на самом деле занимает Лорхан. Даже если Амулет превращает в то
во что веришь.
---
>Предельно блять ясно кто он - Бог Дракон Времени.
Да
почему? Эито Ауриэль, Ану, даже Алдуин - боги-драконы времени, Акатош
непонятно откуда взялся в голове Аллесии, и даже если он и был
персонификацией ауриэля в имперском пантеоне, после танцев Избранных
Марукати, он таковым уж точно не является.
>И
после этого утверждать что Лорхан прикидавается Драконом Времени? Но
это либо значит что Трикстер узурпировал функцию Акатоша как Дракона
Времени, либо имперцы, которые молятся богу известному как Акатош, а
вдругих провинциях как Ауриэль, Алкош и Алдуин по мнению имперцев и
который определенно не является богом известным нордам как Шор -
каким-то образом все равно на самом деле поклоняются Лорхану. И то, и
другое просто напросто бред, который основывается на приписывании
Лорхану сил, которых у него нет и никогда не было.
А мне
нравится, как звучит. Реально мощная многоходовочка от мёртвого, но
действующего бога. Одновременно получать мощь веры как Талос и как
Акатош, вот
это уровень трикстерства достойный (но я понимаю, что на
это нигде нет указаний, и это стопроцентно головопушка, я спорить
реально не буду).
---
>Да почему? Эито Ауриэль, Ану, даже Алдуин -
боги-драконы времени, Акатош непонятно откуда взялся в голове Аллесии, и
даже если он и был персонификацией ауриэля в имперском пантеоне, после
танцев Избранных Марукати, он таковым уж точно не является.
Одна из популярных теорий это то, что Ануиэль "душа Ану", по словам Мишы
в Нирне разделен на 3 ипостаси: Ауриэль, Акатош и Алдуин. Рассвет,
Стазис, Окончание или Начало, Продолжение, Конец. Все трое являют собой
аспекты времени. Можно сказать что все трое являет собой одного "бога",
но Алдуин из Скайрима вызывает вопросы.
Однако все осложняется
тем, что эльфийский король Меретической Эры, известный как Аури-Эль,
устроил самый первый Прорыв Дракона и мантлировал бога Ауриэля.
Собственно вся затея Марукати была в том, чтобы вышвырнуть Ауриэля из Троицы или очистить оригинального Ауриэля от эльфийского короля.
Ни о каком создании Бога речи не шло. Хотя и не ясно нахуя Марухати это
сделал, разве что по каким-то религиозным соображениям. Собственно
двухголовое изображение Акатоша это самое влияние Марухати и
символизирует.
Это все конечно согласно теории Тройственности Дракона Времени.
Отсюда
кстати все вопросы типа "а точно ли Алдуин был в Скайриме", иначе
получается что Акатош послал Довакина воевать с самим собой, а сам бог
оказался очень дохлым.
---
>Ни о каком создании Бога речи не шло.
Я
и не говорю, что Марукати создали бога. Но изменили его всё же. Кстати,
а известно ли достоверно, достигли избранные своей цели или нет?
Вытравили они Аури-эля (или просто эльфийское начало) из бога-дракона?
>Отсюда
кстати все вопросы типа "а точно ли Алдуин был в Скайриме", иначе
получается что Акатош послал Довакина воевать с самим собой, а сам бог
оказался очень дохлым.
Вообще, в ИРЛ религиях священное
безумие бога противостоящего самому себе - не уникальная и даже не
редкая вещь. Пусть знающий анон поправит, но тот же Шива большой
любитель этого дела. Так что в общем и целом, я допускаю ,что части
одного божества лихо и весело воюют друг с другом. Хотя я лично больше
всего люблю теорию об ненастоящем Алдуине. Точнее об Алдуине который ещё
просто не начал пожирать мир и не превратился в вестника конца. Когда
время придёт, его душа вернётся и будет уже совершенно иначе влиять на
несчастный Нирн.
---
>Отсюда кстати все вопросы типа "а точно ли Алдуин был в Скайриме"
Алдуин
был настоящим. Он связан со всеми остальными драконами, Партурнакс
узнал о его изгнании в будущее в момент когда герои использовали древний
свиток. Все драконы это почувствовали.
Смерть Алдуина от рук Довакина комментирует даже Дюрневир, хотя он в это время в Каирне сычевал:
"Even
in the Soul Cairn, the defeat of the World Eater has reached my ears,
Dovahkiin. You may not be dovah, but the defeat of Alduin earns you the
right of title."
>иначе получается что Акатош послал Довакина воевать с самим собой, а сам бог оказался очень дохлым.
Масса
причин! Может Акатош хотел смены кальпы в меретическую эру, когда
правил драконий культ Алдуина, но сейчас он этого не хочет - куча
времени прошла с тех пор, мир изменился.
Может Алдуин ждал пока придёт время, а смертные пнули его в будущее дальше этого срока.
Может со времён меретической эры сами боги изменились.
Может
святая Алессия со своей реформой объединила пантеоны злейших врагов -
альдмеров и нордов - и тем самым изменила богов при помощи веры
смертных.
---
> Алдуин был настоящим. Он связан со всеми
остальными драконами, Партурнакс узнал о его изгнании в будущее в момент
когда герои использовали древний свиток. Все драконы это почувствовали.
Ну
тут вопросы к тому ТОТ САМЫЙ ЛИ ЭТО Пожиратель Мира. То есть никто не
отрицает что Довакин побеждает могучего дова по имени Алдуин Пожиратель
Мира. Но точно ли это Разрушительный Аспект Акатоша, или просто крутой
дракон с титулом.
---
Предельно блять ясно кто он - Бог Изменения и Развития, самый могучий
дух, который вложил в Нирн больше сил чем все остальные. Не может он
быть синтезированным, так так Лорхан - Ситисит - это отражение самого
Падомая, его душа.
Тот анон заявлял что мол Ака это Создатель Мира, а
значит ему под силу принуться Лорханом. Хрен знает, что он
подразумевает под этим заявлением, но выглядит так словно Ака унего
самое могущественное создание в мире, хотя это никогда не было так. И
Создателем Нирна, он является только в том плане, что убедил остальных
заняться его созданием. Проектированием занимался Магнус, силы
вкладывали аэдра и Кости Земли. Хрен знает вкладывался ли Ака, но после
создания его не раз отпиздил потерявший силы Лорхан. Ака никогда не был
сравним по силам с Лорханом.
Авторы: Анонимы /tes/ из Тамриэля
