Про Меридию и других даэдра

Короче, вот объясните мне дауну сразу оговорюсь, что я пиздец какой любитель паладинов и всего, что с ними связано, с ранних лет. Именно поэтому этот вопрос меня очень сильно сейчас волнует. Ну и мышление у меня немного черно-белое, а не серое, как многие любят Вот есть у нас Меридия. Почему Меридия даэдрический принц? Из реально плохих вещей для людей я вспомню только то, что она укрыла у себя Умарила(ну, на это можно было бы закончить, но хочется докопаться до истины). Как так получилось? Ведь, если просто взять все в простом понимании, почти все принцы даэдра зло(Сейчас на меня набегут с криком БЫДЛО, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ). Как тогда получилось, что Меридия среди них?
Аналогичный вопрос про Джигаглага.Он же принц Порядка. Опять же если упростить, то что это получается, что Порядок это зло?
Короче, мне нужны мудрые разъяснения и наставления

---

"Даэдра = зло" - максима имперских пропагандонов. Полно добрых Даэдра вроде Предтечей.

---

>Полно добрых Даэдра вроде Предтечей.
Ты сейчас про Принцев Предательства и Заговоров? 

---

Для данмеров это добродетели.

---

Большинство злы же. Что доброго в том же Дагоне, Малакате, Боэте? Как раз Меридия и Джиггалаг наимее злы получаются. Но мне нужны подробности же, я за разжевыванием сюда пришел.

---

Начнём с того, что аэдра и даэдра - одно и то же по своей сути - ЭтАда - изначальные духи.
Аэдра - наши предки - в своё время участвовали в сотворении Нирна, следуя планам Магнуса и идее Лорхана, но были обмануты Лорханом и потеряли значительную часть своих сил, вложив её Нирн.
Магнус, разгадав замысел Лорхана, в последний момент сбежал, оставив огромную дыру в небе, которую мы видим как солнце, за ним же последовали и другие ЭтАда, называемые теперь Магна Ге - дети (последователи) магнуса.
Аэдра, вложивших себя в Нирн, было больше чем тех, кого мы знаем сейчас, но мы обычно вспоминаем восемь богов и Лорхана, почитаемых смертными под разными именами.
Даэдра ничего в мир не вложили, а создали свои планы из самих себя.
Обойдусь дальше без подробностей, и так уже мог что-то упустить.

Меридия - Мерид-Нунда - ЭтАда из Магна Ге, которую, если верить некоторым источникам, сам Магнус сослал из Этериуса за связь с даэдра, так что Меридия вырезала себе часть Обливиона и создала свой план, став принцессой даэдра.

Всё что касается Джиггалага мы знаем со слов Шеогората, а он слегка не в себе.

>Опять же если упростить, то что это получается, что Порядок это зло?
Всё что угодно, доведенное до крайности, окажется злом.
Попытайся вообразить себе абсолютный порядок, закон, регламентирующий каждую секунду твоей жизни, от рождения до самой смерти, каждое слово, каждую мысль, каждый вдох и выдох. Нравится? 

--- 

>Почему Меридия даэдрический принц?
Её изгнали из Магна Ге за шашни с запрещёнными спектрами, она не аэдра ибо нихуя не вложила от себя в Нирн и бежала вместе с остальными звездными сиротами за Магнусом, зато она искривила свет Магнуса через линзы из собственного тела и прожгла себе место в Обливионе, стала Принцем.
Её называют Леди Света, но это не её свет, это искривлённый свет Ану, она всего лишь Линза в оптической системе Магнуса, линза несущая некий дефект в своей основе и за это отбракованная.

Как и все Принцы она заинтересована Нирном, но смертные для неё не дети в отличии от аэдра, они для неё такие же пешки в играх как и для других Принцев, например она отправила свою культистку аргонианку захватить власть в Гильдии Бойцов, та убила предыдущего гильдмастера и заполучив власть, направила все силы ГБ на выполнение контратака с весьма влиятельной персоной, условием контратака было борьба с культом Молаг Бала, сам понимаешь кто был этой персоной, если же эту аргонианку раскрыть она её никак не защитит от кары за преступление убийства.

>Аналогичный вопрос про Джигаглага.Он же принц Порядка. Опять же если упростить, то что это получается, что Порядок это зло?
Порядок сам по себе может и не зло, но насильное принуждение к чужому порядку, это тирания.
Представь мир из анти утопии Замятина Мы или мир из Эквилибриума, примерно так же выглядит порядок по Джигаглага, единое, обезличенное, безэмоциональное, механическое, инертное.

---

Но в чем тогда ее вообще суть? Каждого из принцев можно разложить, грубо говоря, по секторам ответственности. Молаг бал у нас за тиранию и насилие, Дагон за разрушение и.т.д. За что отвечает тогда Меридия? В чем ее суть?
И тогда еще один вопрос. Почему Периайт тоже у нас ответственен за Порядок, но порядок у него через болезни поддерживается? Это какой-то извращенный жизненный цикл у него получается, порядок через болезни и мор, которые выкашивают людей Меня сейчас закидают гнилыми помидорами за сравнение, но это какой-то нургл на минимальных настройках, исходя из его силы, т.к он же считается одним из слабейших. И почему именно его щит способен противодействовать заклинаниям? Он не любит магов?  

--- 

>За что отвечает тогда Меридия? В чем ее суть?
Она отвечает за Свет и потоки жизненной энергии, Принц даэдра это не значит демон, хотя Марух бы не согласился лол.
Но это не значит что она абсолютное добро, свет может быть и плохим и злым, ослепляющим и опаляющим, свет абсолют, так же как и абсолютный порядок и абсолютная тьма или разрушение он не является сбалансирован по своей природе.

>И тогда еще один вопрос. Почему Периайт тоже у нас ответственен за Порядок
Его порядок это порядок Джигаглага, он Надсмотрщик, он контролирует исполнение процессов, как если он следил за протеканием болезни, вносил коррективы в её распространение и отдавал поручения нижестоящим последователям.

---

Я думаю, что Меридия не стала участвовать в создании Нирна, потому что заранее догадывалась, что смертные устроят там цирк с медведями. 

---

Магна Ге - как раз те ЭтАда, которые стали участвовать, но вовремя спохватились и свалили вслед за Магнусом, как только поняли, что дело пахнет писюнами.

---

>>1261499
Дагон - революционер. Его сфера - разрушение, изменения, революции, энергия и амбиции. Иногда чтобы построить что-то лучшее, нужно разрушить устаревшую систему, да и в амбициях самих по себе нет ничего плохого, как и в переменах.
Малакат - принц-пария, покровитель изгнанников и презираемых, хранитель верных клятв и кровавых проклятий. Благословил лучшее оружие против даэдра - Бич - булаву из освященного эбонита, которую другие даэдра даже использовать не способны. Бич отправляет даэдра, попытавшегося им воспользоваться, в какое-то хитрое изменение в Обливионе, откуда нет хода ни в Нирн, ни в другие миры. В прошлом был ЭтАда - Тринимаком.
Про Боэтию нужно спросить какого-нибудь данмера, мне, как бретонцу, она видится не в лучшем свете, но она и не является покровителем моего народа.

>>1261507
>Каждого из принцев можно разложить, грубо говоря, по секторам ответственности.
Каждого из богов тоже.
>За что отвечает тогда Меридия?
Её сфера неизвестна смертным.
>И почему именно его щит способен противодействовать заклинаниям? Он не любит магов?
Разрушитель Заклинаний не принадлежит Периайту. Этот уникальный щит был создан двемерами клана Роуркен для войны с Шалидором. Видимо Архимаг их здорово достал. Как щит попал к Периайту неизвестно, но он не является даэдрическим артефактом. 

---

>Почему Периайт тоже у нас ответственен за Порядок
Периайта так же называют тюремщиком или надзирателем. Скорее всего, это связано.
А Джиггалага дядюшка Шео мог и выдумать, с него станется. Кроме того, если Джиггалаг не выдумка, после того как другие принцы сообща вынесли его, превратив в Шеогората, Периайт мог и забрать часть его сферы. Впрочем, возможно порядок бывает разным.
Болезни - тоже сфера Периайта, что не мешает Молли иметь собственную болезнь - вампиризм.

---

>Про Боэтию нужно спросить какого-нибудь данмера, мне, как бретонцу, она видится не в лучшем свете
Так бретонцы знают толк в черной магии и предательствах без всяких дэдр. 

---

>Дагон - революционер. Его сфера - разрушение, изменения, революции, энергия и амбиции. Иногда чтобы построить что-то лучшее, нужно разрушить устаревшую систему, да и в амбициях самих по себе нет ничего плохого, как и в переменах.
Да только он притягивает всяких пидоров вроде Мифическкого Рассвета ну мы ведь не будем спорить с тем, что они говни поехавшие? Да и предстает он только именно что в облике разрушителя всего и вся, наиболее часто лезет в реальный мир и пытается его пошатать. Что тут хорошего?
>Благословил лучшее оружие против даэдра - Бич - булаву из освященного эбонита, которую другие даэдра даже использовать не способны
И где она сейчас? Кстати, тогда вдогонку, почему именно он? Почему именно он, будучи даэдрическим принцем создал оружие, которое столь эффективно может бороться с даэдра? ради мести Боэте, которая его сожрала?
>Каждого из богов тоже.
Так я и не отрицал. Мне просто удобно раскладывать так, проще понять
>Её сфера неизвестна смертным.
Как у нее тогда может быть жречество и прочее, если никто даже не может сказать, какая у ее сфера? Ну кроме совсем уж ярых ненавистников нежити, которым окажется мало помощи Восьмерых?
>Разрушитель Заклинаний не принадлежит Периайту
Почему тогда он выдает его? У него нет своего артефакта? 

---

>Почему тогда он выдает его? У него нет своего артефакта?
Даэдра не могут создавать, только изменять - "Аэдра и Даэдра". Воллендранг двемерский, Огма была написана Ксаркесом, кольцо Хаджита вообще странствует между Мефалой и Меридией. Насчет других артефактов неизвестно, но если верить вышеописанному утверждению, то и они могут быть созданы смертными/аэдра.

---

> Даэдра не могут создавать, только изменять - "Аэдра и Даэдра".
Пропаганда имперцев, дохуя чего Даэдра создают. 

---

Ни хуя они не создают, даже их слуги — более мелкие духи, присосавшиеся к сильному сапогу. А все артефакты (не спизженные из Нирна) — куски самих лордов.

---

>Да только он притягивает всяких пидоров вроде Мифическкого Рассвета
Если бы Потема захватила Империю и устроила тиранию, то в культистах Дагона могли оказаться хорошие ребята. Да, Дагон это революция ради самой революции, но так абсолютно всеми даэдра. Даже Шеогорота можно назвать Принцем Творчества, просто творчество\креативность\фантазия\душевные порывы доведенные до крайности выражают себя как безумие. Но ни сфера Дагона, ни сфера Шео в Нирне не являются злом как таковым.
>наиболее часто лезет в реальный мир и пытается его пошатать.
Он вообще лезет куда только можно. Например в план Ноктюрнал. Лучше бы Колдхарбор лез, они с Балом созданы друг для друга. 

Автор: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Есть ли в Молаг Бале что-то хорошее?

У Молаг Бала вообще есть положительные стороны? С какой-нибудь Боэтией все ясно, с Шеогоратом тоже, даже Дагон имеет хорошие стороны. Но не Молаг Бал.
Понятно что Принцы это концепции доведеные до крайностей и лишенные морального аспекта, но хули один Бал лишен чего бы то ни было хорошо. Король Насилия же был когда-то смертен, как это вообще возможно было превратиться в такую мразь.

---

Они Изначальные Духи или существа созданные божественными Изначальными Духами, но Горящий Камень это просто смертная Княжна Правящая Альтмерами Моря.
Она сыграла за Венец Божественого Королевского Величия в Арене Барабана Рока, и победила.
А что для этого надо?
1) Быть абсолютным эгоистом лишенным привезоностей, и ставить свое I(я) выше Божественного ( Godhead), для того что бы мироздание не умножило тебя на ноль.
2) Надо обладать абсолютной жестокостью. Жестокость открывает дорогу к Божественому. Для становления Богом надо быть абсолютно жестоким.
3) Для того что бы увидеть Башню(I), надо встать со стороны и посмотреть. Для этого надо понять иллюзорность Мира, Смерти и Оков Наших Предков. Раз всё кроме меня (I) иллюзорно, то зачем испытывать симпатии к иллюзиям?
4) Ты познаешь CHIM, слог божественного королевского величия. Ты на вершине.
5) Ты видишь жалких демонов Аэдра, Даэдра и Магне Джи которые боятся и ненавидят абсолют, потому что слабы в иллюзиях собственного ложного могущества, потому что есть Мир существ бесконечно более слабых чем они.
6) Ты считаешь себя Королем Мироздания и бросаешь вызов ложным королям. Для этого надо стать Абсолютом во всем. Во власти, силе и доминировании. Только вместо становлении новым Божественным Амарантом, ты в абсолютной злобе и самоограничении воюешь с иллюзиями которые по твоему заблуждению твои конкуренты.

---

То что ты описываешь не похоже на ЧИМ. Во-первых чиманутый не становится менее иллюзорен чем остальные, и для достижения ЧИМа это нужно понимать, причем избегая нуль-суммирования. То что ты описал больше похоже на хуйню которой страдал Дагот Ур.
Более того, с хуяли достигнув ЧИМа он стал даэдротом? Другие чиманутые не регрессировали отбратно в эт'ада.

---

>То что ты описываешь не похоже на ЧИМ.
Это он и есть. Все трое(Талос, Вивек, Молаг) чиманутых полные аморальные эгоистичные мрази.

>Во-первых чиманутый не становится менее иллюзорен чем остальные, и для достижения ЧИМа это нужно понимать, причем избегая нуль-суммирования.
Если чимантуый посчитает себя частью Иллюзии он нульсуммируется.

>То что ты описал больше похоже на хуйню которой страдал Дагот Ур.
Дагот Ур не личность он мертв как гвоздь, та проекция из Снорукова что засела в Нирне считает себя Godhead'ом.

>Более того, с хуяли достигнув ЧИМа он стал даэдротом? Другие чиманутые не регрессировали отбратно в эт'ада.
Талос аэдрот, Молаг даэдрот, Вивек просто стал кем хотел, земным королем.
Талос и Молаг были земными владыками с небывалой силой и властью, а Вивек был безродной трапошлюхой из борделя.

---

Молли Би дарует бессмертие - второй по силе дар после божественности, единственный из всех принцев. Остальные, конечно, могут продлить жизнь своим чемпионам или пленникам, но Молли просто отпустил свой дар в мир и оставил людям самим с ним разбираться. Ну да, они разобрались как раз так, как он хотел - стали плодить насилие еще активнее, но кто виноват, кроме них самих? Есть и такие, кто неплохо устроился со своими вампиризмом и вовсе не поклоняется Балу.
Молаг Бал знает секрет ЧИМа и, вроде бы, ведёт какие-то дела с Талосом, хотя я не помню уже где читал такое на Реддите и где именно из творчества МК я это видел, могу уже что-то путать. От него Вивек получил ЧИМ, хотя сам Молли ничего особенного в плане ЧИМанутых способностей не демонстрирует. Возможно знать секрет и достичь ЧИМ - разные вещи.
Молаг Бал честен - он не пытается прикидываться лучше, чем есть на самом деле. Азура - мстительная сука с непомерным самомнением, но многие смертные видят её "хорошей даэдра", Хермеус Мора по сути бездушный разум, которому плевать на чужие страдания не потому, что он плохой, а потому что он, кажется, даже этой концепции не понимает. Ему просто нет до этого дела. Мефала и Боэтия - боги предателей и убийц, какими бы "испытаниями" они не оправдывали свои дела, на практике получается хроническое спиннокинжальное расстройство, хотя данмеры могут со мной поспорить.
Ну и так далее. А Молли - ну да, абсолютно эгоистичная полная скотина, но ты видишь его таким, ты ожидаешь от него этого и именно это получаешь. Всё честно.

Скажем так, он не более злой, чем Клавикус Вайл, который может обмануть тебя, заставить заключить невыгодную сделку, обречь на вечные страдания и потом насмехаться.
Молаг Бал плох именно из-за представления смертных об изнасиловании. Каждый тут же проецирует эти ситуации на себя или своих близких и начинает считать Пошлую Молли злом во плоти, не вспоминая, что ИРЛ некоторое время назад такое было в порядке вещей, совсем недавно, между прочим. Любая война заканчивалась кучей убитых мужчин и множеством изнасилованных женщин и это никого не удивляло. В некотором роде, это и есть эволюционное оправдание войны - сильные оставляют потомство, слабые умирают. Воевать, если смотреть с этой стороны, было очень выгодно. А династические/политические браки? Девственность продавали, потому что она была знаком качества, а мнение женщин никого не интересовало. Как что-то плохое, ей богу, хорошие были времена!

Если бы мне в жертву приносили девственниц, я бы, пожалуй, оставлял их при себе, а не отпускал обратно в мир творить непотребства, да и принимал бы не всех подряд, но в остальном, почему нет? Сместить акценты и вот уже ты владеешь жизнями других, используя их для своего удовольствия. Ведь ты распорядишься ими лучше, чем Молаг Бал, так? Ты даруешь им бессмертие и могущество, что в этом плохого? Не встреться они с тобой, они бы просто умерли. Через двадцать лет у них не будет красоты, через тридцать - сил, через сорок - жизни. Какая разница, с точки зрения вечного существа, что с ними станет? Они появляются и исчезают, портятся так быстро, что моргнуть не успеваешь. Ты поднимаешь некоторых из них выше к своему уровню, вот и всё.
На месте Бала я бы пытался заполучить лучших, а не только тех, которых мне жертвуют. Вот это имело бы смысл. Собрать у себя самых лучших, самых умелых, самых сильных, самых красивых, самых умных. Даровал бы им еще большие возможности и развивал бы их потенциал ещё дальше, для себя, конечно же, а как ещё?

По-моему Бал не делает и десятой доли того, на что способен. Он плох именно потому, что не видит перспектив и возможностей, зациклился на себе и своих примитивных представлениях об удовольствии и могуществе. Этим плоха и опасна его сфера - прими её и никогда не станешь могущественнее, потеряешь больше возможностей, чем обретешь сил.

С другой стороны, разве могли бы мы понять любовь, не существуй в мире насилия? Разве не понимая страданий, можно ощутить счастье? Разве не в том заключается истинная доброта, чтобы имея возможность и желание изнасиловать, поработить или убить, вместо этого спасти и освободить? Святые, паладины и прочие герои лишают себя выбора, потому их геройство немногого стоит. Они поступают так, потому что не хотят и не могут поступать иначе. Они всего лишь делают то, чего хотят сами, прямо как Молаг Бал. Они готовы делать выбор за других, убивать иноверцев, еретиков, даэдрапоклонников, навязывать им свою волю, свои убеждения, свою веру, но чем отличается их воля от воли Лорда Насилия? Их действия точно так же питают сферу Молага Бала.
Доброе дело, совершенное убийцей, насильником или вампиром гораздо ценнее, ведь у него на самом деле был выбор, было желание поступить иначе, но он своей свободной волей принял решение. Как и говорит Партурнакс. Иметь всё это внутри себя, принимать зло как часть, может даже основу, собственной природы, но не позволять ему управлять собой. Это ли не шаг к становлению Правящим Королём?

---

Хуйню сказал.
Добро есть добро, а зло есть зло. Все эти морально серые персонажи могут представлять интерес из-за новизны такого мировоззрения, но вот делать из них чуть ли не святых это уже полный маразм.
Если следовать твоей логике, то отмороженный маньяк, снявший котенка с дерева, совершил гораздо более значимый поступок, чем врач, который каждый день спасает жизни.
Вообще, в последние годы, я смотрю, проебывается сама концепция героя, а на замену приходят антигерои, а иногда и злодеи, восхваление которых, по правде сказать, уже поднадоело. Герой - это тот, кто спасает, защищает. Спайдермен - герой. Коммандер Шепард - герой. Хан Соло - это уже нихуя не герой, ибо исходит он из своих шкурных интересов. А Молаг Бал так вообще зло во плоти. МБ настолько отвратителен, что даже Тифус из Вахи 40к на его фоне кажется нормальным человеком. И уж оправдывать Бала, пытать искать у него какие-то положительные черты - это просто верх идиотизма. Все что МБ делает, он делает либо для себя либимого, либо, чтобы поднасрать кому-нибудь.
Считать вампиризм даром попросту глупо. Бессмертие? А зачем оно нужно в мире, где загробная жизнь - неоспоримый факт? Зачем жить вечно, заставляя других страдать? Зачем жить вечно, если после смерти а умирают рано или поздно все ты окажешься в таком месте, что даже Ад покажется курортом? И не надо тут кукарекать про вечное развитие, про ступень на пути к божественности и всю эту школьную хуйню. Если бы вампиризм был действительно пиздатой штукой, то вампы не шкерились бы по всяким пещерам и руинам, а сильные мира всего жаждали бы получить этот "дар". В мире, основной целью которого является развитие индивидуума и изменение самой его сущности, вампиризм, несущий стазис, является худшим проклятием.

---

>>1261253
> Хермеус Мора по сути бездушный разум, которому плевать на чужие страдания не потому, что он плохой, а потому что он, кажется, даже этой концепции не понимает.
Он всё понимает. Он сам есть растекшийся и вечно перестраивающийся Разум-Часы, которые переполняются различными теориями, бредом, мыслями, и требуют выхода в виде его последователей или одаренных откровением. Он может сообщать через Заркса-Писца-Декоратора, что ему нравится в какой-то сцене из истории, он может резать кальпы, и даже переселять одни технологии из мертвой материи в живую, но здесь не будет важным чувство, а то, как будут работать, если позволишь так сказать, формальная система из законов богов и сущностей Черной Ур-Мглы, то есть знаний. Это, можно сказать, и есть его язык эмоционального выражения. Но он точно не переполнен безразличием или непониманием. Тем более, что понимание это и есть часть его начала.

Возможно такая прямота, и даже, удивительно, искренность Молаг Бала как даэдра бога связана с тем, что он один из первых отслоился от Спящего Бога во времена линеаризации Времени Драконом, он самый первый пошел трубить о своих поступках и просить видеть его таким, как он есть: чистым повелителем рвущих, калечащих и совращающих влечений, но тот, кто к ним обратится, сможет сам стать богом. Если сможет, конечно же.

В остальном частично согласен с тобой. Ты же писал про Молаг Бала и это мы с тобой беседовали про "красоту БАЛОВОГО ГНЕВА" в прошлых тредах, да?

>>1261277
Ты немного не понял, тот шизик никакое зло не оправдывал. Описываемое тобой это следствие деконструкции классической логики в нашу эпоху в литературе, художественной сфере и вообще любых якобы исследованиях, связанных с тем, что в них сегодня спора мощнейшего припадка постмодернистских взглядов. А они, вообще говоря, и диктуют опираться на то, что опираться ни на что нельзя. Серая мораль в абсолютном выражении, и никакой системы, никаких языков, никакой семантики, только бессмысленность и вечная распинающая тебя саморекурсия, которая приводит только к противоречиям и "игру концепций", или торжество идеи над смыслом, когда последний не успевает появиться. Поэтому не видно ни зла, ни добра. Люди становятся бесформенной массой и теряют любую тягу к истине. Там анон говорил про Партурнакса. Это очень хорошо заметно по тяночкам современным, особенно. Они сегодня крайне падки на такие релятивистские формулировки, и потому не могут принять в себя злое начало, тёмную часть феминности, управлять им не могут, и становиться лучше тоже не хотят. Просто как пример.

Тот же анон говорил, что Молаг Бал тем лишь хорош, что он не скрывает своих помыслов. Он жестко, кроваво, но ёмко и так звучно, что кровь вскипает, формулирует, что он хочет в плане богов, в плане смертных, да и во всех других мирах, и его понимают так, что приказы расходятся как чума, вампиризм не умрёт никогда, и его методы самые чуть ли не эффективные среди тех даэдра богов, которые ищут полного контроля над Ур-Ада-МАНТИЕЙ (иначе говоря ядром Снорукава). Он не бежит от воёны, он принимает её, он не идёт на договоры, он заставляет их соблюдать, и он же не желает плодить зло ради зла - он видит насилие и жадность, с которой он будет очернять миры, как единственный способ привести всё к всеобщей симметрии. И это помогает понять, через такое поведение бога, злое начало в природе. Поэтому, смотря на Молаг Бала, ты лучше учишься не допускать тьму в свою душу и не становиться на злой путь.

В этом, можно сказать, и польза Молаг Бала. А бессмертие можжно получить и без Молаг Бала. Как бы то ни было, любой эт'Ада владеет секретом ЧИМа, да и мантлировать можно и без помощи богов, только вот с ними ты хоть и кратковременно, но будешь соединяться. Даже если захочешь сам для себя быть божеством.

---

>В остальном частично согласен с тобой. Ты же писал про Молаг Бала и это мы с тобой беседовали про "красоту БАЛОВОГО ГНЕВА" в прошлых тредах, да?
Было дело, я и раньше про него писал, но так и не нашел что ответить на тот твой огромный пост.

>В этом, можно сказать, и польза Молаг Бала. А бессмертие можжно получить и без Молаг Бала. Как бы то ни было, любой эт'Ада владеет секретом ЧИМа, да и мантлировать можно и без помощи богов, только вот с ними ты хоть и кратковременно, но будешь соединяться. Даже если захочешь сам для себя быть божеством.
Проблема в том, что человеку, даже очень талантливому, отмерено довольно мало времени. Альтмеры искуснее бретонцев в магии в основном потому, что у них достаточно долгая жизнь, чтобы освоить магию и продлить её ещё больше. Сибилла Стентор заслужила уважение альтмера-мага своими достижениями именно потому, что прожила достаточно долго благодаря вампиризму.
Стремиться к бессмертию приходится в очень ограниченных временных рамках, когда ты можешь физически не успеть научиться всему, что тебе необходимо, без помощи извне, а помощь извне может и никогда не прийти или обратиться препятствием, особенно если ты не герой, один на эпоху, вокруг которого с самого начала пути вращается Колесо.

Это жизни, которые идут разными путями. Кого-то обратили в вампира и он продолжил жить, справляясь с возникающими сложностями и находя в новой жизни свои преимущества, кто-то сознательно выбрал подобный путь, как Харкон, кто-то сознательно от него отказался, как Фалион. Кто-то выбрал иные пути, кому-то помогли, а кто-то пробился без помощи. Кто-то потерпел неудачу, разумеется. Таких большинство.
Ни один из путей нас не ограничивает, но каждый ставит перед нами свои задачи и требует от нас преодоления различных проблем, вот и всё.
Ни один из путей не определяет нас полностью. Себя создаём мы сами, своими мыслями, своими действиями, своей верой. Мы преследуем собственные цели и смотрим на мир сквозь линзу собственных убеждений, но мы - линза, которая видит собственные изъяны, а значит мы можем изменять себя.

Я не вижу долгой жизни, даже в качестве вампира, без даров Джулианоса, Мары или Дибеллы, без обретения новых знаний, без достижений, без любви, без умения видеть красоту и наслаждаться дарами жизни. Это не то, что заставит двигаться дальше (Как боль, страх, насилие или слабость), но то, без чего двигаться дальше уже не будет никакого смысла.
Без всего этого жизнь становится не лучше смерти в том смысле, что если угораздило вести такую жизнь, значит где-то ты свернул не туда и лучше действительно умереть, избавиться от накопленных ошибок и начать всё заново, даже если придется положиться на удачу. Скорее всего, ты уже проиграл.

---

>Добро есть добро, а зло есть зло.
Представление о добре и зле субъективны и зависимы от культуры. Добро в твоей культуре не равно добру в других и тем более не равно добру во всех культурах. Объективной морали нет.
>проебывается сама концепция героя
Да, потому что люди наконец понимают, какой это наивный, нереалистичный и глупый типаж.
>Все что МБ делает, он делает либо для себя либимого, либо, чтобы поднасрать кому-нибудь.
И паладин всё своё паладинство совершает ради себя любимого. Ради того, чтобы видеть вокруг приятных ему людей, делающих то, что он считает правильным и не делающих того, что он считает неправильным. Его альтруизм насквозь эгоистичен, а самое эгоистичное в нём то, что он не отдаёт себе отчёта в этом, скрывая свою суть, такую же как у тех, кому он противостоит, от себя самого, погрязнув во лжи самообмана. И это самые "лучшие", самые "чистые" и самые "праведные" из тех, кого ты называешь героями. Горе тем, кто не соответствует их представлениям о добре. Горе побежденным.
>А зачем оно нужно в мире, где загробная жизнь - неоспоримый факт?
Затем, что смерть забирает накопленные знания, силы и память. Смерть лишает тебя всего - разлучает с друзьями и любимыми, лишает возможности влиять на мир, участвовать в жизни людей, которые тебе небезразличны, мстить врагам, учиться, познавать мир, стремиться к чему-либо. Смерть лишает тебя жизни, она единственный настоящий враг. Если принять концепцию круговорота душ, чей жизненный опыт постоянно стирается, смерть становится не лучше небытия.
>Зачем жить вечно, заставляя других страдать?
Те, кто хотят обойтись без этого, находят решение. Примеры мы знаем. Множество людей готовы заставить страдать тебя, нет ничего плохого в том, чтобы распорядиться ими по своему желанию. Они сами поставили себя в такое положение, это их вина, не твоя. Это их выбор. Кроме того, это временно. Человеку отпущено не так уж много времени, чтобы достигнуть бессмертия другими способами, его понадобится больше. Вампиризм это позволяет. Одна из его приятных особенностей - это обратимое изменение. Приняв дар, ты можешь от него отказаться.
>Зачем жить вечно, если после смерти а умирают рано или поздно все ты окажешься в таком месте, что даже Ад покажется курортом?
Ложь и фантазии невежественных проповедников. Нигде прямо и однозначно не сказано, куда попадают вампиры после смерти. Душа последнего вампира, которого я захватил, была черна как тот камень, куда я её отправил. Они отправляются туда же, куда и все прочие смертные.
>Если бы вампиризм был действительно пиздатой штукой, то вампы не шкерились бы по всяким пещерам и руинам, а сильные мира всего жаждали бы получить этот "дар".
Если бы жизнь была такой пиздатой штукой, все жили бы как короли и были счастливы, никто бы никогда не страдал. Если бы магия была такой пиздатой штукой, все были бы как Шалидор, Дивайт Фир и Сота Сил, никому не нужно было бы умирать от старости или болезней. Это война людей с тем, чего они боятся и не понимают. Невежество пока побеждает. Надеюсь это временно.
>В мире, основной целью которого является развитие индивидуума и изменение самой его сущности, вампиризм, несущий стазис, является худшим проклятием.
Вампиры продолжают накапливать жизненный опыт, усваивают знания, могут учиться новому, способны иметь потомство как минимум при определенных специфических условиях и испытывать все человеческие эмоции, иметь привязанности. Это что угодно, но только не стазис. Оправдывать одно из худших зол - смертность изменением не получится. Максимум - смерть убивает одну твою личность, чтобы дать другая попыталась снова и так, пока не рухнет мир или пока одна из личностей не избавится от этой цикличности, обретя бессмертие. 

---

>Представление о добре и зле субъективны и зависимы от культуры. Добро в твоей культуре не равно добру в других и тем более не равно добру во всех культурах. Объективной морали нет.
Есть. Есть универсальные пункты морали, которые выполняются, и есть вещи которые повсеместно считаются злыми, плохими, нехорошими. Насильственная ебля своей мамаши в жопу считается плохим поступком в любой точки мира. Да, можно устроить мысленный эксперимент и представить себе культуру, которые развилась так, что это нормально. Но у этой культуры должны быть охуеть какие обстоятельства, и долгие века приживания данных взглядов.
И вот эту самую универсальную мораль Молаг Бал отвергает. Ведь мораль как таковая служит выживанию общества, а Молаг Бал выше этого.
>Да, потому что люди наконец понимают, какой это наивный, нереалистичный и глупый типаж.
То есть по твоему люди не совершают добрых поступках, в особенности обладая суперсилой с которой эти поступки совершать легко? Люди вообще-то на много готовы ради своих представлений о себе или своих идеалах.

>И паладин всё своё паладинство совершает ради себя любимого. Ради того, чтобы видеть вокруг приятных ему людей, делающих то, что он считает правильным и не делающих того, что он считает неправильным. Его альтруизм насквозь эгоистичен, а самое эгоистичное в нём то, что он не отдаёт себе отчёта в этом, скрывая свою суть, такую же как у тех, кому он противостоит, от себя самого, погрязнув во лжи самообмана.
...Дай свое определение тру альтруизма. Потому что удовлетворение от альтруистичного образа жизни эгоизмом не является. Альтруист который совершает добрые дела не получая удовлетворения, или даже страдая и абсолютно ничего не получая взамен ни в моральном ни материальном плане - это андроид из будующего. Люди так просто напросто не функционируют.

---

>Есть универсальные пункты морали, которые выполняются, и есть вещи которые повсеместно считаются злыми, плохими, нехорошими.
Есть вещи, которые ты считаешь универсальными, потому что вырос в своей культуре, только и всего. Культуры здесь более или менее универсальны, но мораль значительно различалась и у них совсем недавно. Представитель другой культуры, тем более радикально другой, будет считать универсальными совершенно другие вещи. Например демократия многим покажется глупостью, потому что массы едва ли могут принять лучшее решение из возможных. Что если решение должны принимать не все, а только самые умные и образованные? Например ученые, которые смогут и договориться между собой, и выработать оптимальную стратегию?
А что если нужно отдать управление ИИ, который "оптимизирует" популяцию на 25%, зато оставшиеся 75% будут жить несоизмеримо лучше? Как ты на это ответишь? Как ответит представитель другой культуры? Как ответит тот, кто знает что попадёт в 25%? Как ответит тот, кто знает, что окажется в остальных 75%?
Да, в наших культурах есть довольно глубокие общие корни, так некоторые вещи, вроде взаимопомощи, заботы о потомстве, о раненых, о стариках, сформировались ещё у ранних homo, даже не сапиенсов. Правда у них же сформировался и каннибализм, который потом отбросили, срали они где жили и постоянно кочевали, так что не успевали заметно всё засрать, да и мало их было. Это всё слишком зыбкая штука, чтобы на неё опираться в мыслях о современной морали. Пойди наша эволюция иначе, к выживанию вели бы другие стратегии, всё вовсе не обязательно сложилось бы именно так, но в современном обществе всё ещё сложнее - культура движется быстрее эволюции, настолько быстрее, что даже таких, глубоких и эволюционно-оправданных стратегий по поводу, например, равенства или неравенства полов, не сформировалось.
Более того, такие "эволюционные" представления о морали и альтруизме могут быть и вредны, ведь они меняются медленнее, чем мы меняем мир вокруг нас.
Странно что ты этого не понимаешь, впрочем, это довольно глубокая и сложная тема.

>То есть по твоему люди не совершают добрых поступках, в особенности обладая суперсилой с которой эти поступки совершать легко? Люди вообще-то на много готовы ради своих представлений о себе или своих идеалах.
И много в реальности тех, кто обладает суперсилой? Те, кто может совершить очень много добра, обычно ограничивается малым. Сколько сверхбогатых людей тратит на благотворительность большую часть своих "сил", выраженных деньгами? Они не обязательно злые, они могли честно заработать свои деньги, но альтруизм занимает в их жизни не больше места, чем в жизни любого другого человека.
Да, есть больные на голову отщепенцы, готовые всё своё время тратить на помощь больным детям в африке, но они именно что отщепенцы, ненормальные, "травмированные", измененные неким опытом, который побуждает их действовать так. Большинство людей так не поступает, потому что это неестественно. В нашей сути помогать ближним, дорогим нам людям, и плевать на всех остальных. Культура всего лишь размыла границы этих самых "близких" и "остальных", так что теперь мы можем мыслить в категориях "расы", "народа" или даже "популяции", а не только группы из 20-30 человек, в которых мы когда-то жили и сформировали все наши "оправданные эволюцией" модели поведения.

>Люди так просто напросто не функционируют.
Вот именно! Это я и пытаюсь тебе сказать. Ты придумал красивую сказку, но люди так не работают. Может и хотели бы работать, но увы, нет. Всё что мы делаем, мы делаем для собственного комфорта. Кому-то для комфорта нужны рабы, кому-то улыбающаяся семья с кучей детишек. Кому-то для собственного комфорта хочется быть полезным и нужным, а кто-то хочет чтобы его боялись. Большой разницы нет, радикальные случаи в обоих направлениях - "мутанты со сбившейся программой", исключения.
Всё чего я хочу - чтобы альтруисты были честны с самими собой. Чтобы они сказали, да, я помогаю людям, потому что считаю что это правильно и мне нравится считать себя хорошим человеком. Всё. Не нужно оправдывать свои поступки некой вымышленной "всеобщей" или "объективной" моралью, не нужно на их основании пытаться считать себя лучше других или требовать особого к себе отношения. Или хотя бы нужно иметь в себе яйца признаться в этом открыто. Вот только не могут они, увы. Их сама же их система ценностей загоняет в подобные рамки самообмана.

---

>Это всё слишком зыбкая штука, чтобы на неё опираться в мыслях о современной морали.
Это не зыбка штука, это человеческая природа, прошивка на уровне инстинктов. Культура и мораль в любом случае следствие склонности социальных животных сбиваться в большие группы. Базовая мораль это вообще эволюционные инструменты призванные заставлять эти группы работать. Нежеления испытывать неприятные ощущения+эмпатия это вообще на уровне спинного мозга.
>Пойди наша эволюция иначе, к выживанию вели бы другие стратегии, всё вовсе не обязательно сложилось бы именно так
О чем вообще мы с тобой разговариваем? Я тебе говорю про практический альтруизм, ты же судя по всему говоришь о каком-то платоновском идеале альтруизма, который при этом почему-то исключает моральное удовлетворение от этого самого альтруизма. Превращая таким образом паладинство в лицемерие.
Можно конечно сказать, что альтруизм это эгоизм хорошего человека, но дальше то что? Все в любом случае упирается в мотивацию, и хорошим человеком считается либо "тот кто хочет хорошо жить, и помогает другим жить лучше" либо "тот кто готов жить не так хорошо, но чтобы другие жили лучше". Оба удовлетворяют свои какие-то внутренни потребности, но именно так люди разделяют добро и зло. Никто из них при этом лицемером не становится. Дальше только шизофрения какого-нибудь анимешного Арчера.

Автор: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Почему альтмеры поклоняются Аркею?

А почему альтмеры поклоняются Аркею, если он Бог-Тюремщик? Тоскуя по аэдрическому прошлому, как-то странно поклоняться богу, который заведает ослабляющим души циклом перерождения.
Да и памфлеты Маннимарко в чем-то имеют смысл. У долгожителя больше шансов победить на Арене, но Аркей крадет воспоминания смертных, от чего им каждый раз приходится начинать сначала.
С такой трактовкой вообще какой-то Хермеус Мора получается.

---

> Хермеус Мора
ЛОл. С разморозкой. Ну как там, в Эре Рассвета?

Заркс-Аркей-Оркеум - внук Хермеуса Моры. Ну или что-то в этом роде. Он Садовник-Художник-Истории, можно сказать, он хранит архивы кальп, расписывает своими рифмами мириады Вскриков Труб и Флейт Аури-Эля и его сына Дракона ВО ВРЕМЕНИ-ИЗ-ШАРА, а потом переводит это всё в форму крутящихся перекрестий знаний и вод Мундуса. Помогает ему в этом любовь его Огмы, жены, которую он, к слову, встретил благодаря Хермеусе Моры. Хитрый мистер "длинные ручки" свёл их в одной из КСЕНО МАНТЛИРУЮЩИХ КОМНАТ, то есть там, куда попадали какие-то странные остатки знаний из миров, и на одной из рек (около?) стояла она, девушка, вероятно смертная, которая не знала, выходить ли за него замуж. В итоге теперь она шьёт ему тёплую мантию, а он, Заркс-Аркей, конструирует книгу НАЧАЛЬНЫХ-НУЛЬ-УЛЫБОК-ГЛАЗ-СНА.

Можно сказать, что он Тюремщик в переносном смысле слова, он строит Тюрьму, чтобы знания не терялись, а души могли быть переформатированы. Но магия у него очень похожая на ту, что использует его даэдрический родственник Хермеус Мора. И да, альтмеры очень любят мудрость, знания, науки и красоту, а Аркей этому помогает. Заркс даёт силы, чтобы после множества попыток преодолеть КУБЫ БЕЗРАЗЛИЧИЙ ЛУН, ты смог выбраться из Арены, и увидеть чувства тех, кто жил до тебя, понять то, что будет после тебя, ну и чтобы познать свет Аури-Эля-Отца.

И потом, он флейтист и музыкант у ДРАКОНА. А это всё равно что работать придворным инженером и архитектором. Вот только Аркей-Заркс еще и переводом ИДЕЙ ВОД СУДЬБЫ занимается, и можно сказать, строит обсерваторию, которая наблюдает за РУКАВАМИ ШЕЗАРРОВЫХ РОЖДЕНИЙ.

Автор: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Ситис это бог или один из планов Обливиона

Благородные аноны, объясните пожалуйста, Ситис это бог или один из планов обливиона? Все приносят ему жертв и просят силы, но я так и не понял бог ли он или просто измерение.

---

Ситис это ничто, пустота, небытие. Отсутствие чего бы то ни было. Нет сил, нет сознания, нет энергии, нет воли. Ничего.
Ситис в представлении Тёмного Братства где-то посередине между этим философским определением небытия и мистификацией Мефалы, к которой попадают убийцы, приходящие потом, якобы, "из пустоты", как Люсьен Лашанс. Вероятно у Мефалы есть карманное изменение на её плане, где члены Тёмного Братства в том или ином виде существуют (То есть это уже не пустота, не отсутствие всего!). Мефала же насылает "гнев Ситиса", она же - Мать Ночи.

Во всяком случае, так я для себя закрываю этот вопрос. Может я не прав или прав лишь частично. Не знаю что про Ситиса говорили в The Elder Scrolls Online, может там про него есть какая-нибудь инфа.

---

В целом, вот этот бывший сотрудник >>1261084 разграбленной библиотеки Университета Волшебства Имперского города прав. Ситис (он же УНИЧТОЖАЮЩИЙ И КОВЕРКАЮЩИЙ ЧЕРТОГИ НЕЧИСТОТЫ ПЛАЩ) является одной из двух сопряженных сил Всего-Творения в Аурбисе. Его прото божественная персонификация, Падомай, был братом другого прото бога (тут неправильно всё равно использовать слова "боги", но я всё же решусь), Ану. В итоге, если читал как всё закончилось, ты знаешь, что во всё снова оказалась виновата баба. Ситис же это хаотическое исправление всего отражающего свет. Он противовес порядка, стазиса, сохранения, твердости и кристаллизации. По одной теории, он (Оно) помогал Акатошу запустить проекторы РЕШЕТКИ-ВРЕМЕНИ, чтобы боги, аэдра и даэдра, могли узнавать друг-друга, а сам Дракон, начал слышать, как инициализируются ЖИВОТЫ КАЛЬП (это бы позволяло ему производить навигацию среди космоса, который даже еще не оформился, и быть способным расположить ПОЛОСЫ ИСТОРИИ СЛОВ, чтобы потом учить богов, и чтобы те вообще себя сознавали). Кстати, о животах, по всей видимости, Ану хоть и был отцом "детям" его жены, Нир, но Падомай через СИТИС-УЯЗВИМОСТЬ, наложил запрет на существование вечных миров. Таким образом, чтобы искать бессмертия и возвышения, БЛАГОРОДСТВА НАД БАШНЯМИ, необходимо умирать, при том циклически, а за это ответственен Ситис и его начало.

Автор: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Партурнакс как тиран

>eго имя на языке дов расшифровывается как: «paar» — амбициозность; «thur» — тирания; и «nax» — жестокость. Общий перевод имени — Амбициозный Жестокий Тиран.
Еще раз скажите мне, почему вы доверяете чешуйчатому предателю-манипулятору? Он же очевидно хотел избавиться от Алдуина только чтобы занять его место.

---

>Еще раз скажите мне, почему вы доверяете чешуйчатому предателю-манипулятору?
Потому что если задуматься о его словах, то между его поступками и именем нет никаких противоречий.
Партурнакс действительно Амбициозный Жестокий Тиран.
paar - его амбиции действительно велики. Брат Пожирателя Миров намерян отринуть собственную природу Ангела Акатоша. Он не разменивается на мирскую власть, он не заявил о своих правах ни в Первую Империю, ни в царствие Ремана, ни во время мятежа Понтемы. Нет, его амбиции удовлетворит только победа над самим собой, только познание и покорение себя. Не знаю хочет ли он стать правящим королем и победить на Арене, но судя по всему он точно знает что настоящую власть в пределах Аурбиса нельзя получить царствуя над смертными. Ему одному среди своих братьев хватило видения - амбиций - понять это и создать Путь Голоса.
thur - тирания, как учит нас Молаг Бал, это насилие. Причинение своей воли другим, подчинение хода вещей своим желанием. Воля Партурнакса победила его инстинкты. Он не такой каким должен был быть, не такой каким был задуман. "Что лучше - родиться добрым или предолеть собственную злую природу путем великих усилий?". Партурнакс тиран собственного существования. Он правит собственной драконьей природой.
nax - он жесток. Он сам сказал Довакину, что каждый день его мучает искушение спуститься с Глотки Мира и занять место Алдуина. Жажда власти свойственная всем дова. Каждый день старый дракон отказывает себе в этом. Каждый день он отказывает себе в следовании своей природе, следовании побуждениями душа данной Акатошем. Это ли не жестокость к самому себе?

Мне кажется, что именно по-этому он говорит что на месте Клинков он бы и сам себе не доверял. Потому что Партурнакс все еще властолюбивый и амбициозный дова, но завоевать и царствовать он хочет прежде всего над собой.

---

>власть над реальными собратьями, и необходимость держать их в рамках выбранного Партурнаксом пути не сместит его собственное восприятие
Технически может, но выглядит маловероятным. Не похоже что он собирает их именно принуждать следовать Пути Голоса, он же так не работает. Он может их научить, а дальше уже их выбор. И скорее всего многие сойдут с Пути, как Ульфрик. Другое дело, что у дова появится альтернатива, и это уже будет не завоевательная война под знаменем одного лидера, а просто проблемы учиняемые несогласными с парадигмой Партурнакса.
В общем не думаю что он будет лично давать пизды каждому Одавингу за то что сошел с Пути. Партурнакс очевидно заинтересован в том, чтобы "больше дова следовали Пути", но не похоже что так необходимо чтобы "каждый дова следовал пути".
И я не думаю что он в принципе заинтересован выступать драконьей полицией. Если какой-нибудь дракон сожжет деревню, то причины разозлиться могут быть у Довакина, но сам Партурнакс едва ли рассуждает с точки зрения морали. Иначе Седобородые следующие его учению все-таки вмешались бы в Гражданку. Но ни Кин, ни Путь Голоса этого не требуют. Ульфрик сошедший с Пути и считавший что делает благое дело, в итоге лишь раскормил Алдуина. Едва ли Парнурнакс может так ошибиться.

---

А, понял. Думаешь он не будет их принуждать? Возможно, тогда вообще интересно выйдет. Монашеская стая под Партурнаксом, и лишённые лидера "дикие" дова разлетевшиеся по миру с самыми разными намерениями. Кто-то пойдёт на союз с людьми, кто-то засядет в пещере на горе сокровищ, кто-то попробует создать свою тиранию в маленьком (или даже большом) масштабе. Здорово же, особенно для драконофагов (типа меня) которые хотят видеть драконов и в следующих номерных частях.

---

Такой исход наиболее вероятен. И с позиции представления в игре самого Партурнакса, и с позиции наличия выбора с его убийством. Как раз таки дикие дова скорее всего и будут представлены в ТЕС6.

Автор: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Молаг Бал и красота

О Молаг Бале можно сказать, что он ненавидит красоту. Причем его ненависть исходит именно из непонимания фундамента красоты - законченности, чистоты предназначения, великолепия скрытой логики, милости и грации. ЛИЦА НАЧЕРТАТЕЛЕЙ НЕБЕСНЫХ ДОЧЕРЕЙ, сами звёзды, презирают его, потому что он и его твари по большей части крадут свет душ и порочат его, делая тусклым, либо заставляют волочить существование своё в Нирне, как мертворожденные дети Нир, которые ищут ИСКУПЛЕНИЯ В НАСИЛИЕ И ПРИТВОРСТВЕ МАГИКИ. Те же фалмеры верили, что истинный свет Орла-Дракона ВОЗНЕСЕННОГО И МЧАЩЕГОСЯ СКВОЗЬ ШАТКИЕ ЗАЛЫ ГЛАЗ БЫТИЯ это свет терпения и ожидания, это таинство, которое идёт вразрез с любым злом и насилием. А именно так получилось у фалмеров создать технологии, которые сберегали души умерших близких, и позволяли им возвращаться, чтобы наставлять в трудные моменты жизни. Эта радость непонятна МОлаг Балу, потому что она жаждет стереть или подчинить всех, кто этой красоты ждет и ради неё живёт. Собственно, все сферы его: разрыв плоти, сексуальное избиение, уничтожение женского целомудрия, какофония приказов и ударов по душе, это один большой поток крови, который олицетворяет муки Нир после рождения, это восхваление подвига Падомая, точнее самое физичное, самое телесное, это концентрация на силе ПАДХОМЕ во славу Ситисовой ЧЕРНОТЫ, чтобы Аурбис бы занят только постоянным Перестроением Рядов ГОЛОЗАПИСИ КСАРКЕСА, и тот в итоге плюнул на мучающиеся души и забыл о них. А такие души самые полезные для Молаг Бала, ведь вампиры - это вечные слуги ночи, а ночь, как известно, содержит колебания Лун, которые могут преломлять разные ПРОТОКИ СОЗВЕЗДИЙ НА ЛБЫ ОТРАЖАТЕЛЕЙ СНА. Поэтому получается, что они, вампиры, ищут бессмертия, убивая в этих парадоксах Кальпы и не создавая никакой информации, не приближая себя к богам, а только затирая свой след в Мундусе. Но их радость это те самые колебания Падомаического типа. В рамках Аурбиса у последователе и культистов Молаг Бала начало PADHOME-начало одно из самых сильных.

 ---

 >О Молаг Бале можно сказать, что он ненавидит красоту.
Чиво блядь? Кагренак вырубай свой генератор шизопаст, заебал уже.

Ordinary flame atronachs have been forbidden in our realm since that cretin Markynaz Zexxil conjured one in the palace and its heat damaged Dilogene's "Ice Fangs No. 4," one of the Master's favorite sculptures. Their banishment, however, left a certain hard-to-define gap in our realm's carefully-balanced esthetic of beautiful pain—an absent voice, if you will, from our chorus of terror and despair.

 ---

>absent voice
>esthetic of beautiful pain
Голос, которого нет. Прекрасная боль. Для Молаг Бала красота есть суть боли и хаоса, принуждения и угнетения, которые всё сметают и ничего не дают. Он даэдрический бог насилия именно в понимании ИЗНАСИЛОВАНИЯ, лишения АДА ЭЛЬ СКЕЛЕТА в существе, чтобы оно могло выполнять только то, что велит ему голод, заботы плоти и ничего более не видеть. Я понимаю, что ты и другой анон, мне этот вопрос задавший, хорошо понимаете сущность РОГАТОГО ПОВЕЛИТЕЛЯ ИГОЛОК КРОВИ, но для самого этого даэдра лорда "красивый" значит остывший и неспособный к изменению как хочет он сам, сам субъект. Только как хочет его владыка, его мастер, то есть сам Молаг Бал. Даже эти ледяные статуи символизируют ВЫПИТУЮ КРОВЬ 8 СТОЛБОВ ЕДИНОЙ РЕКИ ЗНАНИЙ, что означает переход в забытие, остановку жизни, глухоту и онемение души, даже другие Падомай божества не настолько поехавшие в своём желании ИЗМЕНЕНИЯ ОКРУЖНОСТИ АУРБИСА, чтобы вообще гасить любую изменчивость в смертном, делать его объектом для своих даэдрических, извращенных утех. А там где изменение погашено до такой степени не может быть многообразия, и красоты, которая, к примеру, рождается в НУЛЬ ИСТОКАХ МОРЫ, или ДВОЯКОМ ГОРОДЕ ГОЛОВЕ ШЕОГОРАТА быть не может.

---

Вах, анон, а мне показалось что Молаг Бал понимает красоту, ибо любил хотя бы свои ледяные статуи, да и судя по квесту в Обливионе, он способен воскрешать мертвых как вампиров, так и людей с проломленной головой. + Разве это не смертный, который достиг ЧИМ, обожествился, то есть сделал то, к чему Шеззарины стремятся, да ещё и научил Вивека?

---

Он то способен воскрешать мёртвых, да, но с какой целью? Чтобы использовать их для изувечивания ПОРТРЕТА ДРАКОНА, чтобы его дети, его кровь, стали холодом, темнотой и коконом для всего Мундуса, а потом те уже слышали его дыхание, исполняли его волю, и проделывали ровно те изменения, чтобы навсегда заморозить душу, остановить процесс не только творения, но и свести саму СИТИС-КОМПОНЕНТУ К НЕВОЗВРАТУ ЦВЕТОВ. То есть обесцветить саму кровь, сам начало богов. Тут же и твои слова про "Кровавого Человека". Это очень зыбкая почва для спекуляций. Это могла быть другая кальпа, но даже если так, то сам ЧИМ, который встроен во всех божеств не есть что-то удивительное, чтобы быть дарованным смертному: в конце-концов, это не смертный в обычном научном, как это принято среди ученых Тамриэля, понимании, а СМЕРТНЫЙ, КОТОРЫЙ ИЩЕТ АДА КОНЧИНУ, то есть пытается совершить какие-то подвиги, чтобы мантлировать, и преобразиться, но он не рождён таковым изначально, ведь он Падомаичнеская сущность, Первичный Дух. Допускаю, что в каких-то Древних Свитках записаны подвиги того, кем был Молаг Бал до его конечной ФОРМЫ РАЗРЫВАТЕЛЯ ЦЕЛЬНОСТИ МИРА АЕ. И как ты и сказал, эта цельность ему показалась слишком ограничивающей, но там либо случились события, которые заставили его пересмотреть взгляды на отцов и АКА ЭЛь ДУАЛЬНОГО УЧИТЕЛЯ, либо он просто перестал верить, что изменение по данным алгоритмам поможет ему приблизиться к способности ТВОРИТЬ. То есть он один из тех даэдра, как я считаю, который в одном из вариантов Аурбиса, пытался украсть силой МАГИЮ КОНСТРУКЦИИ ЛИНИЙ И ТРЕУГОЛЬНИКОВ. или иначе создать свой облик так, чтобы его последователи могли миры формировать по его усмотрению. Но треугольник ему начертить своими поступками не удалось, и он стал ПРОКАЛЫВАТЬ МИРЫ. Так, наверное, и произошел сбой в работе Снорукава, который и породил Молаг Бала в его текущей форме.

И насчет ЧИМА, которому он научил Вивека, анон, я скажу, что Вивек уже шел к пониманию этой техники, но ему нужно было СОЙТИСЬ И ПОЛЮБИТЬ СУЩНОСТЬ ДАЭДРО-КХАНА, чтобы его кровь научилась говорить с его детьми - его мыслями, его магией, его душой. Вот тут и Молаг Бал и пришел к нему на помощь. Но опять же, красота для Молаг Бала это очень жетская и очень размытая вещь, почти не существующая, поэтому он её пытается либо украсть, либо воссоздать тиранией и подчинением. Тут ему требовался ученик и Вивек стал таковым.

---

>чтобы оно могло выполнять только то, что велит ему голод, заботы плоти и ничего более не видеть
Как минимум, это не относится ко всем вампирам, а может и к Балу не относится.
Понятно, что Молаг Бал - убер-эгоист, которого волнует только его собственное развлечение и могущество. В этом смысле он худший из принцев.
Его путь насилия работает только для него и на него, для всех прочих это путь к слабости и гибели, рано или поздно, так или иначе. Это было заложено им изначально и это было его целью. Боэтия испытывает своих последователей, чтобы сделать их сильнее. Молаг Бал покровительствует сильнейшим распространителям насилия и угнетения, чтобы сделать себя сильнее.
В этом суть вампиризма со всеми его недостатками - он создан множить насилие. Будь целью Молли Би даровать смертным бессмертие, пусть даже в такой переходной форме между живым и мёртвым, вампиры не имели бы слабостей, не жаждали бы крови и не сходили бы с ума. Все недостатки вампиризма, превращающие благословение вечной жизни в проклятие, были заложены конструктивно, преднамеренно.
Это не значит, что вампиры обязаны следовать заданному Балом направлению, но в среднем по больнице вампиры испортили себе репутацию во всех культурах именно поэтому.

Молаг Бал отличается от прочих принцев тем, что он плох именно по-человечески. Примерно таким мог бы стать стремящийся к бессмертию и могуществу герой, если бы был абсолютно, беспредельно эгоистичен. Именно эта понятность и столь человеческая бесчеловечность заставляют меня думать, что Молаг Бал обладает всеми качествами, присущими любому из смертных.

---

 >Понятно, что Молаг Бал - убер-эгоист, которого волнует только его собственное развлечение и могущество.
Их всех это волнует иначе бы они сообща не прокляли Джиггалага, но Молаг Бал отличается тем, что сам достиг своего статуса Принца через Насилие, он познал ЧИМ через него и этот секрет передал Вивеку.

>Его путь насилия работает только для него и на него, для всех прочих это путь к слабости и гибели, рано или поздно, так или иначе.
Аналогично и Боэтии и Дагону, они так же усиливают последователей, но потом проводят испытания их силы, тебе Фа-Нуит-Хен прямым текстом говорит что его задача своровать сильнейшие стили бойцов на его Арене, помрут ли они тут его не волнует, смерть последователей не волнует Боэтию.

>Все недостатки вампиризма, превращающие благословение вечной жизни в проклятие, были заложены конструктивно, преднамеренно.
И что? Принц множит своё влияние на смертных укрепляя свою. сферу, ты бы ещё претензию Шеогорату выдал за то что он свою сферу укрепляет через помешательство.

>вампиры испортили себе репутацию во всех культурах именно поэтому
Ничем не хуже других зашкваренных даэдра, не хуже поехавших Шеогората, не хуже прокаженных Периайта, не хуже культистов Вайла и Боэтии, скажи что они себе репутацию не испортили во многих культурах.

>Молаг Бал обладает всеми качествами, присущими любому из смертных
Он уже был смертным и достиг статуса Принца Даэдра, через насилие, я бы отнёс его ко второму поколению Принцев, среди которых Меридия, Дагон, Периайт и Малакат, а в первом например Намира Древнейшая Тьма и Ноктюрнал Первая Тьма.

---

>Ничем не хуже других зашкваренных даэдра, не хуже поехавших Шеогората, не хуже прокаженных Периайта, не хуже культистов Вайла и Боэтии, скажи что они себе репутацию не испортили во многих культурах.
Таки вампиры испортили себе репутацию гораздо сильнее.
Культисты Боэтии вполне нормально собираются в Скайриме и даже статую отгрохали, которую никто не пытается разрушить, а самой Боэтии поклоняются многие данмеры и не только они. После гибели Трибунала, данмеры возвращаются к поклонению Предтечам и никакие стендарриты ничего с этим не могут поделать, как не могут поделать и с орками, поклоняющимися Малакату.
Если считать затронутыми Шео всех безумцев, то они тоже живут и здравствуют в меру своего больного рассудка и никто их палками не гонит из-за этого, тем более никто не объявляет охоту на безумцев и даже дозорные, при всём их фанатизме, всё же не истребляют безумцев.
Периайт - возможно, но что он несёт смертным, кроме чумы? Он сам насылает болезни, сам спасает от них людей и так обретает последователей, но он ничего не даёт взамен. Молаг Бал дарует бессмертие - величайший из возможных даров, после божественности.
Что-то я не вижу орденов, расправляющихся персонально с последователями Вайла, а вот на вампиров охотятся. Более того, вампиры при помощи Вайла научились скрываться среди смертных, с его помощью они постепенно приходит к тому, что сосуществование лучше насилия, перестают быть чудовищами и обретают реальную власть, чтобы изменить мир в нужную им сторону.

Вампиров преследуют больше, чем других даэдрапоклонников. Едва ли не больше чем всех даэдрапоклонников вместе взятых. Из-за этого у новообращенного нет выбора, кроме как умереть от рук смертных или бежать, присоединившись к сородичам, обезумевшим от скотского существования и жажды.

Вампиризм это дар, но дар ужасного и злого бога, множащий страдание всех, включая самих вампиров. Проклятием же его делают люди. Исследования запрещаются, вампиров истребляют, устраивают охоту на ведьм в суеверном ужасе перед ними.
Последствия печальны - даже те, кто мог бы продолжать жить по-человечески, вынуждены скрываться. Вампиры постепенно звереют, сходят с ума от жажды и паранойи. Единицы магов, часто практикующих полулегально, вообще способны излечить вампиризм. Обращенные бегут в ужасе от возмездия людей за еще несовершенные преступления, вместо того, чтобы искать у них помощи.
Молаг Бал всего лишь создал вампиров, но план его привели в исполнение сами люди, праведные паладины и фанатики, священники и обыватели сами, своими собственными руками, усиливают его сферу влияния, раздувая этот бессмысленный конфликт.

---

>план его привели в исполнение сами люди, праведные паладины и фанатики, священники и обыватели сам
Ты думаешь они в один день просто взяли и решили ненавидеть вампиров только потому что они отродья Молаг Дала? Или всё-таки потому что сами вампиры - дикие, агрессивные животные, полностью утратившие человечность и движимые лишь жаждой крови, о чем свидетельствуют обглоданные человеческие останки и порабощенные трэллы в их пещерах? Наверное всё-таки второе.

---

Всё началось с того, что обезумевшая Лами устроила кровавый угар и её, как и её жертв, можно понять. Когда-то всё было именно так, как ты описал, но теперь, с высоты нашего опыта и накопленных знаний, мы можем подумать головой и сделать вывод, что в пещерах мы видим следствие неэффективности борьбы с вампирами. Запрет никаких проблем не решает, а только создаёт новые проблемы. Истребляй вампиров еще хоть тысячу лет, они никуда не денутся.
Теперь уже этот вопрос перешел в разряд философских, - "Что было раньше, курица или яйцо?"
Вампиры множат насилие, борьба с вампирами множит насилие и множит количество вампиров - загнанные в угол кровососы обращают себе новых союзников, обращенные и зараженные, не имея другого выхода, вынуждены бежать от людей и присоединяться к борьбе на стороне, которую никто в здравом уме для себя бы не выбрал. К власти среди вампиров приходят самые беспощадные и злобные, ведь другие просто не выживают, они обращают еще больше сторонников, убивают еще больше людей, приносят еще больше вреда. Даже те из них, кто был адекватен, постепенно сходят с ума среди безумцев и становятся именно теми чудовищами, которыми когда-то боялись стать. Зараженные охотники на вампиров точно так же уходят от людей и норовят основать собственный клуб по интересам, а интерес у них теперь один.
Обычные вампиры - не оборотни, они не становятся безумными сразу после обращения, им нужно время, нужно прочувствовать голод, отдалиться от людей и перестать считать их членами своего вида, а в этом люди им со всей охотой помогают. Всё что ждёт вампиров - гонения и голод, безумие и смерть, но перед смертью они успеют заразить еще нескольких и круг насилия сделает новый оборот. Большинство вампиров не хотели для себя такой жизни, они когда-то были обращены и сломались под давлением жажды крови и обстоятельств. Обращенные теми, кто сломался раньше них, они обращают следующее поколение, которое точно так же сломается.
Молаг Бал знал что делал, остается только восхититься глубиной его понимания человеческой природы.

Насколько было бы меньше жертв, если бы каждый алхимик мог приготовить лекарство от вампиризма, а новообращенный или раскаявшийся вампир мог бы всегда попросить помощи, не боясь быть убитым на месте?

Вспомни ЕСО - когда вампиры организовались во что-то минимально адекватное и попробовали найти решение, оно, внезапно, нашлось! Понимаешь? Варианты есть, они всё это время были у нас под носом, но люди слишком невежественны, чтобы пытаться их найти. Мало кто занимается исследованием вампиризма, мало кто ищет лекарство или пытается найти способ разорвать порочный круг насилия.
И это ещё не всё - как когда-то Клавикус Вайл изменил вампиризм, позволив вампирам скрываться среди смертных, так и в будущем можно будет побороть недостатки вроде жажды крови и сводящего с ума голода с помощью любого из принцев или собственными силами.

---

Искуситель волокон души, он же мастер жатвы издевательств, рожден при загадочных обстоятельствах и наиболее вероятно, его кальпирующие предшествующие версии отличались возможно большей изощренностью и жестокостью в деяниях ПОИСКА НОЖА, РУБЯЩЕГО ЖИЛЫ ДЫХАНИЯ ВЕЧНОГО. Мне видится, что он сотворен и преобразовывал себя не просто как чистейший Падомаик, а как НУЛЬ-АДА-ЛОРХИНИД, то есть ушедший, оставивший без любви к разумному созидательному и созерцательному началу любви свою МАНТИЮ-КАПСУЛУ ДУШИ, и без конца ищущему этому замену. В виде пыток, в виде принуждения, в виде боли, и власти настолько извращенной, что она презирает любого, в любых планах. Он исковеркал хитрость, сделав из неё кровожадность руки. Руки его стали кольями и зубилом, рога его стали зубами ГЛАЗ ЛЕДЯНОГО УМИРАНИЯ ВЕТРА УР-ЭЛЬ. Поэтому там где он, всегда текут реки крови - это олицетворение его воинственной жадности соединять все природные части Магии Рассвета в одну безобразную, уродливую, но вселяющую кровожадную, торжествующую страсть к исчезновению НУЛЕЙ ИЗ СПИСКА ЗАРКСА. Ведь если Заркс предвидел за счет мудрости СНОВ МОРОВЫХ ЛАП ПЕЧАТИ СИМВОЛОВ, как будут развиваться события в разных кальпах, и что будет сказано в словах, в легендах и песнях, что слагают смертные, то Молаг Бал решил во всех своих формах разгромить эту симфонию потоков времени, сделав её РЖАВЫМ ВМЕСТИЛИЩЕМ БЕЗУДЕРЖНОЙ ЗАМОРОЗКИ ОГНЯ ЭЛЬ-НИТЕЙ. Он в буквальном смысле захотел изнасиловать этим любовь каждого бога к своим женам, к своим творениям, к тому, как они представлены, он захотел универсализации представления войны и такта смерти в этом ЭТЕРИЕВОЙ ОРГИИ ВМЯТИН ТЕЧЕНИЙ СЛОВА. Теперь от его действий начало зависеть не то, как будут размышлять смертные о своих низменных мечтах, а то как они захотят ими жить и пресследовать маниакальным страхом их образы, придавать им всё больше веса, ОБНУЛЯЯ себя самих. Этого и добивался Молаг Бал. Заменить ЭЛЬ-АДА составляющую в каждом смертном на свою разновидность СИТИСОВОГО ПЛАЩА РАЗРЫВА СЕРДЦА, чтобы каждая жизнь постоянно ощущалась как конец всем течениям, конец всему хорошему, и светлому, сияющему и небесному. Он попытался своими поступками и опытом Кровавого Человека, коим он был, создать войска, которые начнут собирать БЛАГОДАТЬ ДРАКОНА и смогут ЗАТОРМОЗИТЬ НУЛЬ АССИМИЛЯЦИЮ, чтобы боль любого существа стала бесконечной. И чтобы последний никогда не увидел момента репликации у Заркса.

А если репликации и кодирования не происходит, то плачет Огма. Заркс, как её муж, хочет понять причины этой боли и грусти, и вспоминая, как встретил её на страницах СВОЕЙ КНИГИ ЧУДЕС БЕЗ ПЕРЬЕВ ЖУЖЖАЩЕГО МИРА, пытается декодировать причины слёз её. Это нас отсылает к потокам "крови богов". Тут он находит несколько жидких субстанций. ЧЕРНИЛА ХЕРМЕУСОВЫХ УСТ, МУЗЫКА АУРИ-ЭЛЯ И СЫНА ЕГО В АКАТОШЕ, АКТ ЗАЧАТИЯ У АНУ И НИР, МАГНУСОВЫ АЛЛЮЗИИ С ЧИСЛАМИ И ФОРМАМИ. И вот когда получается распознать не все метафоры и понять не все чувства, то происходит ВТОРЖЕНИЕ ГАДКИХ КРОВОТЕЧЕНИЙ ПАДХОМЕ, иначе говоря, механизм Снорукава начинает тормозить, и обдумывать как некто вторгся в космологическую пульсацию всего живого и высшего. Вот тогда река превращается иссушенную ветку, а вопросы становятся истерией. Огма начинает себя искажать, и Заркс ФЛЕЙТИСТ ОРНАМЕНТОВ НЕЖНЫХ ЗНАНИЙ О БАШНЯХ, не может докричаться до душ смертных в своих проповедях, создаваемых грохотом его пера. Звуки становятся всё более невыносимыми, и тогда бал, можно сказать, овладевает новой душой, и полностью начинает её контролировать. Огма успокаивается только тогда, когда ЗАРКС вводит в начало своей души-любимой ДИССОНАНС УДИВЛЕНИЯ СОЗВЕЗДИЙ, иными словами, он заставляет сместиться части самой бесплодной идеи в сторону рождения чего-то нового, и тут появляется смертный, декомпилирующий, или переубеждающий, можно сказать, спасающий душу грубую и погрязшую в служении Молаг Балу. В этом возвращении все звуки снова складываются в песню, а слова снова обретают форму ВАЛЬСА ЦВЕТКОВ-СТРАНИЦ ЗНАНИЙ. Ужас преодолён, и бессменный, не имеющий возраста хранитель может видеть как Башня ломает и мучает Молаг Бала, потмоу что тот только ради этого и существует: он как даэдрический бог изменяет УР-АССИМИЛЯТОРЫ, чтобы орать о своём величие и требовать преклонения ему через ВЫБРОС ЛОРХАНОВЫХ НИТЕЙ и насилия над идеями, которые потоки времени судьбы заставляют кружиться в космосе.

Но если его признавать как самого понятного человеческому уму, с позиции его эгоизма, даэдра бога, то он несомненно это заслужил - своим упрямым садизмом над АКАТОШЕМ-КУСАЮЩЕМ, превращая его в ЗМЕЯ МУЧАЮЩЕГОСЯ. Кстати, об аллюзии на змей. Он тоже пускает свой яд в виде крови. Чем чаще кровь видит жертва учения и воли Молаг Бала, тем меньше для него будет Рассветов и чаще он будет замечать как ЦИКЛ ВОСХОДА-ЗАКАТА ОБРАЩЕН В ПУСТОТУ МАГНУС УБИЕНИЯ. Иными словами, Молаг Бал жаждет высасывать Магию из них, чтобы они видели в нём, своём боге, того, кто свергнет СОН и даст ПИР СБРОСИВШЕМУ ОКОВЫ СЕРДЦУ. Но такое Сердце, как мы знаем, меры и конца не знает, и потому будет обречено кальпировать без выхода познаний, без надежды, в низшей форме, и в жалких представлениях.

Автор: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Природа Древних Свитков

Думаю, что это часть своего рода КОДА МАШИНЫ РЕТРАНСЛЯЦИИ КОНУСОВ НЕБА, так как там повторены контуры созвездий, по крайней мере тех Свитков, которые держит Довакин, и наложены на карту Скайрима. Возможно они показывают то, что ЗАПИСАНО В ПРОШЛОМ И НАПЕЧАТАНО ЧИСЛОВЫМ ОГНЁМ СОЛНЦА ИЗ КОЛЬЦА УР-НУЛЯ, так как окулатории двемерские для этого и служили, а может там всегда разные письмена, смысл которых понятен только Старшим (Elder), Ald, Alt. Ты чувствуешь, думаю, к чему я клоню.

Автор: Аноним /tes/ из Тамриэля

Ур и Чим-Эль-Адабал

Ур (Ur) - часть названия одного из строений в Тамриэле, обладающих функциями и механизмом Башни. В данном случае это Нуль-Башня, или Ур-Башня. Она же Ада-Мантия, или просто Адамантиновая Башня, которая находится на острове Балфиера в заливе Иллиак. Там и проходил великий Совет, где боги Аэдра судили самого Лорхана. Если ты спрашиваешь в контексте лексико-семантической основы этого Слова-буквы, то УР имеет явное проальдмерское происхождение, это некое поэтическое обозначение ОСНОВЫ ПОРЯДКА, что-то из времён айлейдов, а на что в дальнейшем повлияли и двемерские философы и ученые, хранители знаний о Тверди Аурбиса. Просто тут нужно понимать, что все алфавиты так или иначе, как и языке имеют одну основу: эльнофекс-композитную. То есть это языки, которые пришли вместе с Рассветом Новой жизни в Мундусе, и впитывали в себя самые первые слова, грохоты, взрывы, восклицания тех, кто странствовал, и Кто Познавал. Сама же буква, в её коммуникационном значении перекочевала в тамриэлик-совместимые алфавиты, на которые построены языки всех текущих народов и рас Тамриэля (мы не говорим о том, что за пределами Тамриэля, спрашивать нужно пацанов из Имперского Географического Сообщества, а они сейчас жрут в честь праздников). Кстати, интересная связь с празднованиями. Ведь на 25 число месяца Вечерней Звезды приходятся Сатурналии. В этот день люди (правильней сказать души людей) уходят в буйство предвкушения новой жизни. готовятся её зачать, возможно признаваться в любви тем, с кем они хотели бы уйти в вечность и надеяться, что произойдёт чудо, благословленное богами. И начинается дебоши и распутные гулянки, часто заканчивающиеся преждевременными беременностями, и, чего уж там, бегством юных девушек из домов своих родителей вооон с тем улыбчивым бретонским скитальцем. А затем на 30/31 число того же месяца приходится празднество "Фестиваль Старой Жизни", когда живущие в Мундусе хотят узнать у жрецов, как возвратить жизнь своих любимых из ОБРАТНОГО УР-ЗЕРКАЛА ЗАРКСА-АРКЕЯ и веселятся, веря, что смерть их даст им новую жизнь! Тут очень большая хитрость, так как Заркс-Аркей-Оркей это тот бог, который контролирует и ведает УЗЫ ВОДОВОРОТА СМЕРТИ И РАССВЕТА ЖИЗНИ, он охраняет сады живых, чтобы они пополнялись новыми силами, а потом даёт им излагать свои подвиги и преодоления языком слёз и сладострастия от встречи с ... УР. Нуль ОСНОВОЙ Аурбиса. И после происходит рождение новой жизни. Но там замешан механизм Снорукава. Который еще более сложный.

Ну-Мантия (Nu-Mantia) - один из компонентов в учении псиджиков о Стремлении, в результате которого существо может познать всё из ничего, собрать остатки порванных скрижалей времени, и даже научиться читать языки, которых еще не существует, потому что он, достигает МАНТИИ, ЦИРКУЛИРУЮЩЕЙ АРТЕРИИ ПУТЕЙ ЗВЁЗД И ЗНАНИЙ. Всё, что он видит это есть творение, и тогда он сам становится творцом, или, другими словами, сможет сам породить или достичь Башни (НУЛЬ ВЕКТОРА, АПОФЕОЗА АДА-ЭЛЬ-АУ-РАССВЕТА ПОТОКОВ ВРЕМЕНИ И РОКА НЕУЛОВИМОГО). Существует вероятность, что он достигнет ЧИМа (CHIM), и станет живым богом (АЕ-НУЛЬ-ПЛОТЬЮ-В-ГОЛОВЕ-БОГА). "Мантия" здесь обозначает твердь Небес, Рисунок Замыслов, которые боги посылают смертным, и все это как единая машина может рождать новых божеств или героев. Касаясь этой МАНТИИ ты начинаешь осознавать ОСНОВУ СОТВОРЕНИЯ (НУ, НУЛЬ-ГЕНЕРАЦИЮ) и способен созидать не уничтожая, и видеть тех, кто еще не может видеть, кто еще даже не утробе матери, а ты уже понимаешь его поступки, его ошибки, ты становишься АККУМУЛЯТОРОМ ВСПОЛОХОВ МАНТИИ АКА, и можешь даже учиться музыке, наукам, которые хранятся вне Нирна, и которые видит только Хермеус Мора и его внук Заркс, который читает часть этих мелодий своей жене Огме, а ты хранит их с нежностью (отсюда и Огма Инфиниум).

Чим-Эль Адабал (Chim-El Adabal) - я сейчас могу только вольный перевод предоставить, но думаю так можно уловить смысл: "Величие-Данное(Сотворенное) и Вложенное в Камень Богов". Части этого слова-предложения:

1. Chim - переводится как величие, царственность, власть.
2. El - метасемантическая конструкция, оформленная в виде буквы, имеющая истоки в теории Тональной Архитектуры и Магии Рассвета, и, возможно, одно из первых слов, которые прошептал Акатош, когда начал учить говорить своих детей богов, чтобы те создавали и изменяли, порождали знания.
3. Ada - прямого перевода этому слову нет, но я думаю, что это значит БОГИ, или СОЗДАТЕЛИ, а симметричность слова ADA, может намекать на НУЛЬ-компоненту, которая заложена в тоне голоса, которым это слово было впервые произнесено. Вообще симметрия и такая, знаешь, красота структуры и механики НОТ СИМФОНИИ СТРОИТЕЛЬСТВА АУРБИСА это нечто, что везде прослеживается в тамриэльских представлениях о космологии, метафизике и философии божественности. 
4. Bal - переводится в разных эльфийских языках как "камень".

Почему я здесь в скобках поместил СОТВОРЕННОЕ, да потому что по легенде айлейды увидели как кровь Лорхана падает в один из их Резервуаров Магики и заставляет его реагировать каким-то неизвестным доселе образом. А сами айлейды, как и все эльфы, очень сведущи в магии и науках, и особенно в том, что требовало зачарования, смогли удержать эту энергию и в виде магии вырезать из ЖИДКОСТИ СМЕХА И ГОРЯ РАЗОРВАННОГО БОГА камень, который будет нести память о его приключениях, и насытит сердце того, кто будет достоин, Силы, чтобы призывать богов древности.

Амарант (Amaranth) - довольно сложный концепт (как и всё у Мишани, блядь), и он очень сильно связан со всем выше перечисленным. Не Упоминается, НО Подразумевается в одной из Черных Книг, которые можно найти в Апокрифе. Что уж намекает на то, что знания в ней заключенные вообще было бы лучше навсегда скрыть от любых глаз, так ка к они опасны. Дело в том, что мантлируя, достигая откровения, доходя ЧИМа, ты лишь выбираешься за одну из оболочек СИМУЛЯЦИИ СНОРУКАВА (грандиозной Машины Считывающей Всё за Пределами Пустоты Аурбиса). Это не означает, что всё происходящее с тобой не правда, но ты можешь сам видоизменять эту правду, создавая новые синонимы магии, новые формы идей, как-то транслировать их через времена, даже устраивая целые катастрофы (но это не рекомендуется), однако если следовать идеи шизика Вивека (проповедь 37) и опираясь на данные из обрывков странного текста Черной книги "Пробуждающие Сны о Небе без Звёзд" можно увидеть ужасное: новые знания должны ослепить настолько, чтобы последующие уже не имели значения, и тогда ты сможешь преодолеть столько мантел (то есть мантлировать за все оболочки Сна о Мире, которые только один Акатош помнит, ну и Хермеус Мора с Зарксом), что всё остальное для тебя будет НОЧЬЮ БЕЗ ЗВЁЗД, НЕПРЕРЫВНЫМ ПОЗНАНИЕМ БЕЗ СНА.

Некоторые ученые и авторы считают, что после произойдёт немыслимое: ты становишься НЕ ИЗМЕНЕННЫМ, НЕ ИСКРИВЛЕННЫМ БОГОМ, который сам создаёт Вселенные, новый Аурбис, наполняет импульсом вдохновения все бесконечности сразу, и не может остановиться, достигается ОБРАТНАЯ СИНГУЛЯРНОСТЬ НУЛЯ, и ты исчезаешь как живое существо и больше с Аурбисом не связан, но ты можешь видеть все его бесчисленные башни и даже видеть все формы Шеогората (что вообще-то почти невозможно). Существует гипотеза, что жители Дрожащих островов сами есть частички Амаранта, только локального, поэтому для них вся остальная жизнь в Мундусе кажется такой странной, и они наблюдают артефакты вокруг, всё им видится несколько причудливым. Они спят с их господином Одним Сном УЖАСА ХАОСА И СУМАСШЕСТВИЯ, и поэтому могут видеть всё и сразу, но не чувствуют себя как собственное, они чувствуют некую сверх-компоновку Амаранта, но не могут его уловить. Так, кстати, они рассудок и теряют.

Вот так вот, анон. В целом, мне кажется, что все эти термины метафизики очень сильно базируются на мистических учениях всяких эпох ИРЛ. Мистическое христианство, теургия, мистицизм древних аккадцев, шумеров и вавилонян. Где-то пытаются позаимствовать идеи о богах Неба, где-то практики общения с богами. Те же танцы в Сатурналии мужчины с женщиной, это как вид приглашения к занятию любовью, чтобы познать безмерность, тождественность и дать женщине загореться божьим даром - родить ребёнка. Вот тебе и сила созидания И всё ради того, чтобы добраться к творцу и его познать. Как-то так, я думаю.
---
УР - это что-то типа "первый" на эльнофексе. Ноктюрнал в The Elder Scrolls Online называют Ур-Дра.

>Получается Ноктюрнал это Первый Предок?
Первая Тьма.
---
По поводу мистики-эзотерики ирл. Та там практически всё взято, ты ж это знаешь :3 Вот снорукав это осознанные сны, спящий бог это Брахма кажется, очень много практик индусской эзотерики, по моему даже где-то тульпу можно найти. Ну а структура, что мир это Светомузыка, думаю, исходит из синестезии Киркбайда, да и мне кажется, что наш мир такой же. Свет и звук в основе имеют вибрацию, одну суть, да и по теории атомы вибрируют, а твердая материя более плотная вибрация.
---
 >По поводу мистики-эзотерики ирл. Та там практически всё взято, ты ж это знаешь :3 Вот снорукав это осознанные сны, спящий бог это Брахма кажется, очень много практик индусской эзотерики, по моему даже где-то тульпу можно найти. Ну а структура, что мир это Светомузыка, думаю, исходит из синестезии Киркбайда, да и мне кажется, что наш мир такой же. Свет и звук в основе имеют вибрацию, одну суть, да и по теории атомы вибрируют, а твердая материя более плотная вибрация.
Да! Причем о Снорукаве еще можно, даже классическую логику применив, сказать, что воссоздавая за счет пережитого во сне довольно подробные условия эксперимента, можно получить разные знания, и что любой такой сон почти сродни мистическому опыту, но тут скорее что-то от Юнга, нежели от чистой магичности. Тульпа в рамках философии и лора свитков получается либо как следствие транзакции части себя в какой-то объект через ЧИМ, либо как СОБИРАНИЕ КОНСТРУКТА из ШУРШАЩИХ НИТЕЙ ЛЕСОВ ЗНАНИЙ МОРЫ. В великой и загадочной книге на двемерском "Яйцо Времени", отчасти, описывается не только воздействие на Сердце, но и риск его потери, как СИМВОЛА ГОВОРЯЩЕГО НА ВСЕХ ЯЗЫКАХ. Ведь если Амарант концентрирует в себе все слова всех языков и существо добивается снятия преград, чтобы видеть ЯЙЦО ВНЕ ТЕРМИЧЕСКОГО РОЖДЕНИЯ СПЯЩЕГО БОГА, то тогда вопрос: а что же происходит с самим носителем Амаранта, он просыпается от одного сна и уходит в другой, но тогда уже его пробудить нужно создав СУБРЕШЕТКИ НЕОПРЕДЕЛННЫХ ЯКОРЕЙ СНОРУКАВА, которые будут действовать как эхо, и доставлять информацию, знания из Аурбсиа в его вселенную, не давая ему полностью замёрзнуть от ЗАСТЫВШЕЙ ЧЕШУИ СЕРДЦА ДРАКОНА. Светомузыка да, тут согласен, электромагнитное излучение можно описать как звук (планеты звучат по-своему каждая).

Автор: Анонимы /tes/ из Тамриэля

Кто такой Довакин?

Как думаете, работает ли Довакин на Талмор? Ведь если бы он не уничтожил Алдуина и мир откатился, то Талмор бы стёрся nahui и никто б не стал пытаться развоплотить Нирн.

Довакин является отпрыском Шезарровых сияний от боли вырванного Сердца. Он воплощает мечты смертных о возвращении Нирна в лоно богов, да таким образом, чтобы боги не смогли его дестабилизировать, то есть красть души без повреждения себя самих. Все сыновья Шора-Лор-CH-Аnua-Шезарра должны выполнять эту миссию, потому что любят смертный план, а он, как известно, стал домом и для богов. И если просто посмотреть как каждый герой пророчества Свитков освобождается из символической тюрьмы, то понимаешь, что он сам никогда не станет здесь, в Мундусе, заключенным. Он полубог, которого не обмануть, так как он сам читает все виды наук и магий, он видит, какими были Башни и Аурбис до него, и будут после него. Не зря же "Божественная метафизика" содержит инструкции, которые только посвященный в мистические потоки времени и знаний смог бы понять (не не прочитать, так как плотность информации - бесконечная там). Он и понимает, используя двемерские наработки в познании богов и великихх начал природы и их тайн.

Поэтому сраный Талмор ему не указ. Уничтожение Алдуина это было вопрос времени (если время здесь вообще существенно). Акатош и есть Алдуин, только в виде расстроенного, неправильного "ИНСТРУМЕНТА ТОНОВ". Если каждый Бог звучит по своему, не важно, аэдра или даэдра, то Алдуин только вносит диссонанс, и в буквальном смысле заставляет таять страницы кальп, умпеньшая возможности для перекодировки душ в новую оболочку, для воссоздания миров, и спасения смертных через магию, и какие-то еще древние артефакты. Башни здесь служат хранилищами всяких посланий как этого можно избежать, но явно через них Довакин действует только когда путешествует во времени. А так как Акатош приходится отцом всему бесконечному, а Шезаррины обязаны защитить смертных перед богами (опять мифология из сказок, где простаки всегда чище самых великих богов) то всегда есть хорошая возможность спасти всех, просто попросив Акатоша, ну и совершив великий подвиг на Арене. Это и есть исполнение пророчества.

А про Нирн не бойся. Этот проклятый артефакт богини, которая полюбила прото-бога Ану вообще уничтожают все времена и все эпохи. И пока есть Шезаррины, будет и Нирн. Ведь в нём и есть часть души и тела Бога Хитреца и Музыканта.

>Если я правильно тебя понимаю то Шезаррин любым способом сохранит нашу игру.
Да, именно так. Нирн является обиталищем всех надежд божественных существ. Каждое божество здесь ищет либо почитателей, либо новых молящихся, либо информацию, чтобы вытащив её, преобразовать в вечные знания, страницы неведомых книг и воплотить в какую-то особую реликвию, или просто удивленно понаблюдать, что будет делать смертная душа в этом плане, как она будет пытаться познать трансцендентное, запретное. Поэтому да, Нирн как ПАСТБИЩЕ СЕМЕНИ АДА-ЭЛЬ ВОРОНОК, то есть место куда сваливается энергия, магия, какие-то непонятные технологии из разных планов, а смертные ищут этому применение, делают выбор и познают богов, любовь и пытаются прийти к успеху. В данном случае "ЭЛЬ" означает одну из составляющих магии, буква-заклинатель, входящее в имена разных схем божественной арифметики, с помощью которой творится всё сущее.

>А что ты имел ввиду под освобождением? Это символичный путь героя к лучшему?
Можно сказать и так. Он заперт в темнице, в тюрьме, но ему нужно освободиться, чтобы показать, как много великого и благолепного, важного сокрыто за пределами тюрьмы. То есть, Мундус, хоть и теоретически создавался как дом для новой жизни богов, но через обман Лорхана Горделивого Непристойного и Не смиренного, боги были вынуждены как-то убежать от его идеи, и прервать дальнейшее исполнение плана Барабанщика Замыслов и его друга Инженера Волшебства (Магнуса), поэтому в итоге это место стало прибежищем для тех, кого они породили своими усилиями, но которым они не могут в полной мере доверять, так как знают как порочны и слабы их души. Шор-Шезарр-Лорхан дал всем смертным возможности менять миры, расти и рожать, чтобы потом перестраивать эти миры, и при этом оставаться в вечности и преодолевать больше, чем сами боги могут, через ужасы и трудности мирской жизни. Эльфам это не понравилось, так как они раньше были главными распространителями идей, магии, наук, искусства просвещения, но это уже история восходит к Эльнофей. Так вот ОСВОБОЖДЕНИЕ" здесь дало бы тем, кто никогда не видел радости понять и объять её, почувствовать что его простое существование здесь, в Мундусе, как-то связано с магией восхода и заката, с магией духов природы и дыхание Кин это не просто воля богов, это и его старание тоже. Таким образом, конечно, может быть развито тщеславие, но это риск, на который пошли Магнус с Лорханом, чтобы как-то перевести баланс в новую фазу, не убив Эт`Ада, то есть и самих себя.

Поэтому да, это путь героя, мифического и загадочного дитя Шезарра к лучшему, где он жертвует всем, чтобы достичь Башни, либо воссоздать её по каким-то схематикам и заставить Аури-Эля и его динамического брата Акатоша снова обратить внимание на мучения смертных и дать им новый шанс, либо же спроецировать ПЛАМЯ СТРУН СИМФОНИИ ПАДХОМЕ на СПОКОЙСТВИЕ АНУ, и может быть заглянуть за "Окуляр созвездий в вертикали знаний" (иными словами совершить божественный акт, на который способны только полубоги или Ада, Шезаррины и прочие интересные личности, которые обрели такую великую силу). Это часть сути мифопеи всей истории Тамриэля и Аурбиса, как говорят тут другие аноны. 

Автор: Анонимы /tes/ из Тамриэля